2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 даже не знаю как назвать
Сообщение09.06.2009, 18:45 


30/09/07
140
earth
Пусть у нас есть некоторая кривая, а вектор ${\bf e}\,-$единичный вектор касательной к этой кривой. Почему $$({\bf e},\,\frac{d{\bf e}}{ds})=0?$$ Здесь $ds-$дифференциал длины дуги кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение09.06.2009, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Потому что $
\frac{d}
{{ds}}\left( {\overrightarrow e ,\overrightarrow e } \right) = 0
$

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение09.06.2009, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Потому что $\frac{d{\bf e}}{ds}$ перпендикулярен $\bf e$. $\bf e$ - это подвижный орт, а как известно, орт-производная от подвижного орта перпендикулярен к нему (можешь сделать простой чертеж: нарисуй два касательных орта в двух близких точках дуги и убедись, что $d{\bf e}$ перпендикулярен $\bf e$ . А скал. произвед. двух перпендикулярных векторов равно 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение09.06.2009, 18:59 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Назвать можно трёхгранником Френе, например.
Касательная и нормаль к кривой перпендикулярны, скалярное произведение равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение09.06.2009, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
meduza в сообщении #221002 писал(а):
а как известно, орт-производная от подвижного орта перпендикулярен к нему

Ага, а это и есть то же самое :) Кажется, что ничего не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение14.06.2009, 18:29 


30/09/07
140
earth
Еще такой вопрос..
пусть матрица $A: A^T=A$ и положительно определена. Можно ли как-нибудь из оценки
$$\|x_k-x\|_A\leqslant q\|x_0-x\|_A$$
получить оценку
$$\|x_k-x\|\leqslant q\|x_0-x\|?$$
Здесь $\|z\|_A=\sqrt{<Az,\,z>}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение14.06.2009, 19:15 
Экс-модератор


17/06/06
5004
g-a-m-m-a, все нормы на конечномерном пространстве топологически эквивалентны. То есть, что то же самое, если дано пространство $\mathbb{R}^n$, и на нем две нормы $\|\cdot\|$ и $\|\cdot\|'$, то заведомо существуют две константы $c>0$ и $C>0$ такие, что $$c\|x\|\le\|x\|'\le C\|x\|$$Этого Вам должно хватить. А чтобы доказать этот факт, заметьте, что достаточно в качестве $\|\cdot\|$ рассмотреть только $\|x\|_1=\sum\limits_{k=1}^n|x_k|$, и проведите простенькую оценочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение14.06.2009, 20:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
AD в сообщении #222019 писал(а):
А чтобы доказать этот факт, заметьте, что достаточно в качестве $\|\cdot\|$ рассмотреть только $\|x\|_1=\sum\limits_{k=1}^n|x_k|$, и проведите простенькую оценочку.

Э-э, не так всё простенько. Чтоб доказать, потребуется теоремка Вейерштрассика хоть в каком вариантике.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение14.06.2009, 22:14 


29/09/06
4552
AD в сообщении #222019 писал(а):
все нормы на конечномерном пространстве топологически эквивалентны.
Нечаянно прочиталось: "все нормы на конечномерном пространстве патологически эквивалентны". Извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение15.06.2009, 11:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
ewert в сообщении #222036 писал(а):
Э-э, не так всё простенько. Чтоб доказать, потребуется теоремка Вейерштрассика хоть в каком вариантике.
Да, воистину, чего-то мне тоже сейчас без нее не удалось нижнюю оценку получить.

g-a-m-m-a, кстати, в Вашем случае упомянутая теорема следует хотя бы из того, что можно матрицу $A$ привести к диагональному виду и посмотреть на максимальное и минимальное собственное значение.
Алексей К. в сообщении #222066 писал(а):
патологически эквивалентны
Тоже верно :) . А вообще нас так и учили: "в топологии много патологой" [по сравнению с метрическими пространствами, скажем].

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение15.06.2009, 13:54 
Аватара пользователя


05/06/08
477
g-a-m-m-a в сообщении #221000 писал(а):
Пусть у нас есть некоторая кривая, а вектор ${\bf e}\,-$единичный вектор касательной к этой кривой. Почему $$({\bf e},\,\frac{d{\bf e}}{ds})=0?$$ Здесь $ds-$дифференциал длины дуги кривой.

Касательная к единичной гиперсфере поворота.
Перпендикуляна любому единочному вектору на этой сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение15.06.2009, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
MGM
Да чем мое доказательство не подходит? Вы пишете утверждение, которое надо доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение15.06.2009, 17:58 


20/04/09
1067
AD в сообщении #222148 писал(а):
кстати, в Вашем случае упомянутая теорема следует хотя бы из того, что можно матрицу $A$ привести к диагональному виду и посмотреть на максимальное и минимальное собственное значение.

конкретный вид нормы $\|\cdot\|$ не оговорен, так что нет, не следует

-- Mon Jun 15, 2009 18:59:08 --

g-a-m-m-a в сообщении #222010 писал(а):
пусть матрица $A: A^T=A$ и положительно определена. Можно ли как-нибудь из оценки
$$\|x_k-x\|_A\leqslant q\|x_0-x\|_A$$
получить оценку
$$\|x_k-x\|\leqslant q\|x_0-x\|?$$
Здесь $\|z\|_A=\sqrt{<Az,\,z>}.$

странно, что константа $q$ одна и таже

-- Mon Jun 15, 2009 19:01:03 --

ShMaxG в сообщении #222211 писал(а):
Да чем мое доказательство не подходит? Вы пишете утверждение, которое надо доказать.

подходит оно, совершенно стандартное доказательство, просто слово
MGM в сообщении #222179 писал(а):
гиперсфере

произнести захотелось.

 Профиль  
                  
 
 Re: даже не знаю как назвать
Сообщение15.06.2009, 18:06 
Аватара пользователя


05/06/08
477
terminator-II в сообщении #222236 писал(а):

произнести захотелось.

Точно, потому как уже первый тривиальный ответ был наиболее коротким и правильным.
Действительно, производная от константы ровна нулю.

Но моё утверждение геометрически нагляднее, особенно если представить 26 мерную сферу. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group