2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Определение контура
Сообщение05.06.2009, 09:37 


05/06/09
7
Господа, прошу прощения за глупый вопрос. Но меня мучает то, что уже год воспринимаю понятие контура как понятие кривой. А в чем, собственно, разница? И какое точное определение контура? Просмотрел Фихтенгольца, Кудрявцева и Зорича. Там определения нет (по крайней мере в алфавитном указателе контура не нашел). Надеются на нашу интуицию :). Желательно дать ссылку на какую-нибудь литературу с этим определением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
это одно и то же, только контур обычно замкнутый

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 14:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Кривая обычно определяется как результат некоторой параметризации, т.е. как множество значений некоторой непрерывной функции $\vec x(t)$, когда $t$ пробегает некоторый промежуток. Кривая называется замкнутой (т.е. контуром), если на концах этого промежутка та функция принимает одно и то же значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 14:43 


24/11/06
451
У контура обычно есть и направление!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 14:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Естественно. И задаётся оно именно тем, какая точка кривой определяется начальной точкой упомянутого отрезка, а какая -- конечной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:01 


24/11/06
451
Наличие направления и является, наверное, главным отличием контура от кривой. Иначе- в чём ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Сообщение от ewerta не понял, т.к. точки вроде одинаковые в конце и начале. Что-бы внести ещё большую неразбериху, замечу что в некоторых книгах такие кривые называются путями. А кривыми называются классы эквиваентных путей. Эквивалентность понимается в с том смысле, что от одного пути можно перейти к другому взимнооднозначной монотонной заменой параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
antbez в сообщении #219833 писал(а):
Наличие направления и является, наверное, главным отличием контура от кривой. Иначе- в чём ещё?

Вовсе нет. Кривая тоже может быть как направленной, так и нет (в этом, кстати, и одно из различий криволинейных интегралов 1-го и 2-го рода -- различаются ли направления или нет; хотя там это различие и не главное).

А главное различие -- в другом. Для просто кривой начало и конец никак между собой не связаны, а для контура -- обязаны совпадать.

-- Пт июн 05, 2009 16:13:41 --

мат-ламер в сообщении #219835 писал(а):
Эквивалентность понимается в с том смысле, что от одного пути можно перейти к другому взимнооднозначной монотонной заменой параметра.

Ну да. А монотонность может быть в одну сторону, а может и в противоположную. Именно этим и определяется то, что понимается под "направлением прохода".

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:25 


24/11/06
451
ewert в сообщении #219837 писал(а):

А главное различие -- в другом. Для просто кривой начало и конец никак между собой не связаны, а для контура -- обязаны совпадать.



Не обязательно! Если мы в ТФКП рассматриваем контурные интегралы, то один конец контура может быть на бесконечности, второй- в какой-либо конечной точке...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Ещё вопрос, достаточно ли для (замкнутого) контура совпадения начальных и конечных точек? Может надо потребовать, чтобы внутри не было "слипшихся" точек, т.е. чтобы контур был гомеоморфен окружности (а не восьмёрке)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
antbez в сообщении #219839 писал(а):
Не обязательно! Если мы в ТФКП рассматриваем контурные интегралы, то один конец контура может быть на бесконечности, второй- в какой-либо конечной точке...

Не-мо-жет! оба конца обязаны совпадать. В порядке извращения оба конца могут быть на бесконечности, но тогда мы обязаны указать, по какую из сторон получившейся кривой мы находимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:32 


05/06/09
7
meduza в сообщении #219797 писал(а):
это одно и то же, только контур обычно замкнутый


А как же тогда словосочетание "замкнутый контур"? Я часто его встречал.

И еще: если кто-нибудь видел это определение в литературе - киньте ссылку.

-- Пт июн 05, 2009 16:33:54 --

мат-ламер в сообщении #219841 писал(а):
Ещё вопрос, достаточно ли для (замкнутого) контура совпадения начальных и конечных точек? Может надо потребовать, чтобы внутри не было "слипшихся" точек, т.е. чтобы контур был гомеоморфен окружности (а не восьмёрке)?

это называется простой замкнутый контур (т.е. контур без точек самопересечений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
мат-ламер в сообщении #219841 писал(а):
Ещё вопрос, достаточно ли для контура совпадения начальных и конечных точек? Может надо потребовать, чтобы внутри не было "слипшихся" точек, т.е. чтобы контур был гомеоморфен окружности (а не восьмёрке)?

А это уже -- дело вкуса. Допускаем ли мы возможность самопересечений кривой, или требуем, чтобы контуром имела право называться лишь кривая без самопересечений?...

Вообще если так углубляться, то вопрос оказывается не таким уж и тривиальным. Собственно, он вот в чём: а что формально считать внутренностью контура?...

Слава богу, для всех практически интересных задач этот вопрос празден.

-- Пт июн 05, 2009 16:36:16 --

Codegrammer в сообщении #219844 писал(а):
А как же тогда словосочетание "замкнутый контур"?

А это просто тавтология, всего лишь для пущей внятности, и вполне простительная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
По-моему, вопрос о внутренности решён её Жорданом в 19-м веке, который доказал теорему, что контур разбивает плоскость на внутреннюю и внешнюю части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определение контура
Сообщение05.06.2009, 15:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да решён-то он решён, только решение -- совершенно нетривиально (с формальной точки зрения).

И что ещё интереснее -- практически оно и не нужно. Для той же ТФКП.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group