2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение25.05.2009, 17:39 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Есть конечное кольцо.
Доказать, что если в нем нет делителей нуля, то для каждого елемента найдется обратный.
И наоборот.
Если делители нуля есть, то обратного елемента не найдется.
Другими словами.
Чтобы в конечном кольце существовал обратный елемент, необходимо и достаточно, чтобы оно было областью целостности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение25.05.2009, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
galileopro в сообщении #217061 писал(а):
Чтобы в конечном кольце существовал обратный елемент, необходимо и достаточно, чтобы оно было областью целостности.
Вот кольцо $\[Z_4 \]$. В нем 2Х2=0, а 3Х3=1, то есть делители нуля есть, но для тройки она сама является обратным элементом...
Странно....

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение25.05.2009, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
(Для кольца с единицей).

Возьмите $a\in R\setminus\{0\}$ и рассмотрите элементы $ax$, $x\in R\setminus\{0\}$. Если среди них нет ни единицы ни нуля, то... Дальше сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение25.05.2009, 18:18 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Обратный нужно искать к элементу, для которого имеется (или не имеется) правый (левый) делитель нуля.
Я попробовал так
$a\cdot b=0$ (1)
$a\not=0$  и $b\not=0$
попробуем найти обратный к b
Пусть существует $b^{-1}$ : $b^{-1}\cdot b=1$
Домножим (1) справа на $b^{-1}$
Получим:
$a=0$
Но $a\not=0$ противоречие, значит обратного к $b$ нет.
Мне кажется, что эта здачка - это следствие из закона сокращения.
Хорхе, R - не конечное множество.
Напишите: моё доказательство нормальное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение25.05.2009, 21:46 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  AKM:
Тема перемещена из "Помогите решить (М)" в карантин. Почему это произошло, можно понять, прочитав тему
Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться
Там же описано, как исправлять ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение03.06.2009, 12:05 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Возвращено.

galileopro, в Вашем сообщении почему-то был поставлен флажок "Отключить в этом сообщении BBCode", чего не должно быть для правильного отображения формул, шрифтов, цвета, и пр. Проверьте, может это идёт из Ваших личных настроек. А может случайность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение03.06.2009, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
galileopro в сообщении #217061 писал(а):
Чтобы в конечном кольце существовал обратный елемент, необходимо и достаточно, чтобы оно было областью целостности.

galileopro в сообщении #217066 писал(а):
Хорхе, R - не конечное множество.


-- 12:14 03.06.2009 --

galileopro в сообщении #217066 писал(а):
Напишите: моё доказательство нормальное?

Не забывайте, что вам еще в другую сторону доказывать эквивалентность надо. А именно, доказать, что если нет делителей нуля, то есть обратный элемент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение03.06.2009, 20:50 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Доказательство достаточности:
Допустим K - конечное кольцо.
$K=[ a^{0},a^{1},a^{2},...,a^{n-1} ]$
$a^{0}$ - еденичный элемент
$a^{n}=a^{0}$
$a^{i} \not = 0$ и $a^{i} \not =a^{j}$ при $i \not = j$
Возьмем некоторый произвольный элемент $a_{1}=a^{i}$ и рассмотрим подкольцо $K_{1}=[ a_{1} \cdot a^{0},a_{1} \cdot a^{1},a_{1} \cdot a^{2},...,a_{1} \cdot a^{n-1} ]$ все элементы этого подкольца различны:
Пусть $a_{1} \cdot a^{i}=a_{1} \cdot a^{j}$ и $i \not = j$ тогда так как K - целостное кольцо и $a^{i} \not= a^{j}$ то по закону сокращения $a^{i}=a^{j}.$ Противоречие.
Значит все элементы различны, и так как $K_{1}$ - подкольцо конечного кольца то всегда найдется $m$ такое, что $a_{1} \cdot a^{m} = a^{0}=1$
и тогда $a^{m}$ - обратный к $a_{1}=a^{i}$.
Из этого следует, что бесконечная область целостности может и не быть полем. Например множество целых чисел.
У меня возник вопрос: почему? В чем мегаразличие конечной и бесконечной областей целостности?
Просба тех, кто может, написать отзывы по поводу правильности доказательств. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение03.06.2009, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
У вас как-то странно тег math расставился. Пожалуйста, отредактируйте свое сообщение вручную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 06:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
galileopro в сообщении #219489 писал(а):
Доказательство достаточности:
Допустим K - конечное кольцо.
$K=[ a^{0},a^{1},a^{2},...,a^{n-1} ]$

То есть Вы сразу предполагаете, что все элементы кольца являются степенями одного элемента $a$. Далее читать смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 09:28 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Необязательно степенями. Я видимо некорректно расставил индексы. Имеется в виду, что просто в кольце $n$ элементов от $0$ до $n-1$ - го, и $n$ равен первому $n+1$ - й второму и так далее.
Это может быть, например кольцо, в котором заданы операции сложения и умножения по модулю $p$, где $p$ - простое число.

-- Чт июн 04, 2009 13:59:13 --

Хорхе в сообщении #217065 писал(а):
Если среди них нет ни единицы ни нуля, то... Дальше сами.

Область целостности или целостное кольцо - это кольцо с еденицей отличной от нуля, в котором нет делителей нуля. Значит там должна быть едениа, отличная от нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
galileopro в сообщении #219575 писал(а):
Необязательно степенями.

Зачем превращать в ребус указание Хорхе?
Если Вам непременно хочется занумеровать все элементы конечного кольца, то начните хотя бы так:
Пусть $K$ - неодноэлементное кольцо без делителей нуля и $k_1,\ k_2,\ \dots \ k_{n} -$ все его ненулевые элементы. Далее практически по Вашему тексту:
Домножим эти элементы на произвольный ненулевой элемент $k\in K$ слева ...

Цитата:
В чем мегаразличие конечной и бесконечной областей целостности?

А как же Вы получили, что среди написанных произведений есть единица? Разве конечность $K$ здесь никак не работала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 16:02 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Да, точно. Работала. :)
А может кто-нибудь объяснить: я предполагал, что все элементы кольца отличны от нуля, то есть в кольце вообще нет нулевого элемента, а может лучше действительно предполагать, что в кольце есть ненулевые, но мы их не рассматриваем, как сказал bot?
bot в сообщении #219625 писал(а):
Пусть $K$ - неодноэлементное кольцо без делителей нуля и $k_1,\ k_2,\ \dots \ k_{n} -$ все его ненулевые элементы.

Вообще нулевой элемент должен быть иначе операция сложения в этом конечном кольце будет задана некорректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Нуль в кольце по определению один. "Относительно операции сложения существует и единственен нейтральный элемент..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Теория колец.
Сообщение04.06.2009, 18:07 
Аватара пользователя


08/05/09
64
Харьков
Да я уже сам вспомнил. Спасибо. :wink:
Теперь у меня вопрос: при доказательстве рассматривать или не рассматривать нулевой элемент, ведь с одной стороны это элемент кольца, а с другой, на задание операции умножения он не влияет.
Я при доказательстве пользуюсь
galileopro в сообщении #219489 писал(а):
$a^{i} \not = 0$

а можно ли доказать если брать в рассмотрение нулевой элемент?
И вообще мне ситуация с этим нулевым элементом не ясна. Помогите плиз. :|

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group