2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
CowboyHugges в сообщении #217292 писал(а):
Абель-то не предлагал, но вот Фихтенгольц по аналогии с признаком сходимости рядов, назвал его именно так
А при чем здесь ряды? Речь идет не об интегрировании в несобственном смысле, а об интеграле РИМАНА.
Вы понимаете разницу между этими способами интегрирования, или Вам все едино?

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 17:32 


23/05/09
192
Brukvalub, да действительно тупанул, простите.
Всё разобрался, спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 20:23 


27/03/09
213
По Риману: если функция ограничена, то она интегрируема. Т.е. необходимо исследовать лишь на ограниченность.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 20:47 
Экс-модератор


17/06/06
5004
NatNiM в сообщении #217357 писал(а):
По Риману: если функция ограничена, то она интегрируема.
Неверно, контрпример - функция Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NatNiM в сообщении #217357 писал(а):
По Риману: если функция ограничена, то она интегрируема. Т.е. необходимо исследовать лишь на ограниченность.

Объясните, откуда ТАКАЯ ЛЕНЬ берется?
Неужели так трудно открыть учебник И ПРОЧИТАТЬ ПРО КРИТЕРИИ ИНТЕГРИРУЕМОСТИ, вместо того, чтобы бесконечно марать интернет, выставляя напоказ свою дурь?

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
AD в сообщении #217363 писал(а):
NatNiM в сообщении #217357 писал(а):
По Риману: если функция ограничена, то она интегрируема.
Неверно, контрпример - функция Дирихле.

И как жить дальше? Пора лекцию читать. Итак, конечно, AD прав. Ограниченность необходима, но не достаточна.
Если функция определена и непрерывна на отрезке, то она и ограничена на нём (первая теорема Вейерштрасса). Следовательно, тогда функция и интегрируема по Риману на отрезке. Но непрерывность на всём отрезке слишком сильное требование. Функция может быть интегрируема по Риману на отрезке и не быть непрерывна на всём отрезке. Пусть функция непрерывна почти всегда на отрезке (т. е. разрывна не более чем в множестве меры нуль), но тогда нет гарантии ограниченности (гипербола – хороший пример по этому поводу). Т. е. её ограниченность в этом случае надо потребовать. Вот это и есть критерий Лебега:
Виктор Викторов в сообщении #217144 писал(а):
Критерий Лебега.

Функция, определённая на отрезке, интегрируема по Риману на этом отрезке в том и только в том случае, когда она ограничена на этом отрезке и непрерывна почти во всех его точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Виктор Викторов в сообщении #217383 писал(а):
Если функция определена и непрерывна на отрезке, то она и ограничена на нём (первая теорема Вейерштрасса). Следовательно, тогда функция и интегрируема по Риману на отрезке.

Даааа-с. Один другого краше.....

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Brukvalub в сообщении #217386 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #217383 писал(а):
Если функция определена и непрерывна на отрезке, то она и ограничена на нём (первая теорема Вейерштрасса). Следовательно, тогда функция и интегрируема по Риману на отрезке.

Даааа-с. Один другого краше.....

Что Вы имеете ввиду? Отрезок пока ещё замкнут!

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ввиду я ничего не имею, а в виду я не просто имею, но и показал, что имею.
Не нужно повторять чужих глупостей, иначе Вы запутаете этого лентяя еще больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:30 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Brukvalub в сообщении #217390 писал(а):
Не нужно повторять чужих глупостей
А именно? Что там в процитированном фрагменте неверно?

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
AD в сообщении #217392 писал(а):
А именно? Что там в процитированном фрагменте неверно?
Еще один....
Там из ограниченности функции делается вывод о ее интегрируемости по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Brukvalub в сообщении #217386 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #217383 писал(а):
Если функция определена и непрерывна на отрезке, то она и ограничена на нём (первая теорема Вейерштрасса). Следовательно, тогда функция и интегрируема по Риману на отрезке.

Даааа-с. Один другого краше.....

Вы что читать не умеете? Интегрируемость следует из непрерывности на отрезке. Из неё же следует и ограниченность.

-- Вт май 26, 2009 22:48:08 --

Brukvalub в сообщении #217390 писал(а):
Ввиду я ничего не имею, а в виду я не просто имею, но и показал, что имею.

А это Вы создали себе нерукотворный памятник.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Виктор Викторов в сообщении #217403 писал(а):
Интегрируемость следует из непрерывности на отрезке. Из неё же следует и ограниченность.
Всякая непрерывная на отрезке функция интегрируема на нем по Риману.
Вот ни разу не пойму, при чем тут ее ограниченность?
Стандартные доказательства интегрируемости непрерывной на отрезке функции, которые не используют критерия Лебега и не используют ограниченность.

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Виктор Викторов в сообщении #217383 писал(а):
Ограниченность необходима, но не достаточна.
Если функция определена и непрерывна на отрезке, то она и ограничена на нём (первая теорема Вейерштрасса). Следовательно, тогда функция и интегрируема по Риману на отрезке. Но непрерывность на всём отрезке слишком сильное требование.

Не надо вырывать из контекста. Это что-то напоминает!

 Профиль  
                  
 
 Re: интегрируемость функции по Риману
Сообщение26.05.2009, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Виктор Викторов в сообщении #217413 писал(а):
Не надо вырывать из контекста.
Какой тут контекст? Объясните, зачем для обоснования интегрируемости непрерывной функции нужно ссылаться на ее ограниченность, а не прячьтесь за словом "контекст", иначе это тоже кое-что напоминает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group