2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 33  След.
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 20:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Petern1 в сообщении #167981 писал(а):
1) Сумма квадратов $a^2+b^2$.

Произведение двух или более сумм квадратов всегда равно сумме квадратов

Не проще ли было Ваши математические рассуждения о квадратах вести на основе общей закономерности, свойственной для суммы двух квадратов в целых числах (может быть, она выполняется и не в целых числах: сей факт я не проверял), которая всегда равна удвоенному произведению данных чисел и плюс их разность в квадрате. Запишем это так: $a^2+b^2=2ab+k^2$.
Может стоит Вам также применить и общие закономерности для 3-й, 6-й степеней.

LetsGOX в сообщении #215037 писал(а):
Someone Понимаю ли я? Я не матиматик Но догадываюсь, что речь идет о ВТФ и диофантовых уравнениях вообще


В этой теме речь идёт о разном, но точно не о ВТФ.
Вообще, "если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих" (Вольтер).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Виктор Ширшов, я проверил для трансцендентных чисел.
$e^2+\pi^2\approx 17,258$
$2e\pi + (e-\pi)^2 \approx 17,259$
Равенство выполняется с точностью до двух знаков то есть можно считать, что Ваша формула работает на всём множестве действительных чисел.
Проверим на $\mathbb C$:
$1^2+i^2\approx 0$
$2i + (1-i)^2 \approx 0$
И для комплексных чисел тоже!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 20:58 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #215351 писал(а):
$a^2+b^2=2ab+k^2$.
Ничего личного, но это утверждение проходят в седьмом классе средней общеобразовательной школы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 21:13 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #215365 писал(а):
Виктор Ширшов, я проверил для трансцендентных чисел.

Равенство выполняется с точностью до двух знаков то есть можно считать, что Ваша формула работает на всём множестве действительных чисел.
.
Равенство выполняется на 100%, а точность до двух знаков - следствие приближений трансцендентных чисел.
Если же одно число отрицательное, то равенство не выполняется.

-- Вт май 19, 2009 21:17:53 --

AD в сообщении #215371 писал(а):
Ничего личного, но это утверждение проходят в седьмом классе средней общеобразовательной школы.

Мой внук заканчивает 8-й класс и подсказывает мне, что ничего подобного в их алгебре нет и не было. Правда, он мог и забыть. Мне кажется Вы вводите в заблуждение, вряд ли в 7-ом классе проходят что-то подобное и тем более решают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
$(-3)^2+4^2=25$
$2(-3)4 + (-3-4)^2 =-24+49=25$
И для одного отрицательного, вроде бы выполняется

А кстати и подтверждение того, что существуют две алгебры. Это к спору в соседней ветке

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение19.05.2009, 21:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
gris в сообщении #215381 писал(а):

И для одного отрицательного, вроде бы выполняется

Скажу честно, я иногда ленюсь проверять свои утверждения. Судя по всему выполняется и для отрицательных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение20.05.2009, 09:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я только что установил: ЭТО РАВЕНСТВО ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДАЖЕ НА 7-М ЭТАЖЕ! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение20.05.2009, 19:15 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Brukvalub в сообщении #215468 писал(а):
Я только что установил: ЭТО РАВЕНСТВО ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДАЖЕ НА 7-М ЭТАЖЕ!


На Ваши язвительные слова отвечу хорошим афоризмом английского поэта-сатирика конца XVII-начала XVIII веков Джозефа Аддисона:
"Человек, который наделен даром насмешки, имеет обыкновение придираться ко всему, что даёт ему возможность продемонстрировать свой талант".

Если говорить о приведённой закономерности для квадратов, то она легко устанавливается простой математической манипуляцией над квадратом суммы двух чисел (можно разности, в этом случае равенство выглядит несколько иначе).
Подобными манипуляциями злоупотребляет Petern, но у него громоздкие формулы, с которыми трудно работать. Может быть, более простые формулы придадут его замысловатым доказательствам упрощённый вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение24.05.2009, 11:02 
Заблокирован


22/05/09

1
Petern1
Простите, уважаемый!
Вы писали, что не осердитесь на иное мнение... Поэтому откровенно прошу Вас судить о заблокированной теперь теме "Целое число в целой степени". Там автор пишет, что если:
1. Всякое целое число есть сумма целых |в частности| чисел, то целая степень этой суммы есть однородный многочлен этой степени.
2. Число членов его определённо и минимально только в случае, если всякое целое число есть сумма двух, в частности, целых чисел.
3. Всякое целое число в целой степени есть однородный многочлен этой степени с наименьшим числом членов, определяемым только степенью.
Следствие этой логики:если однородный многочлен целых чисел имеет число слагаемых, меньшее определяемых степенью, то он не эквивалентен целому числу в его степени.
Там приведены примеры того, что при степенях 2, 3 и 4 числа слагаемых равны соответственно 2, 3 и 3.
В чём по Вашему изъян такой логики, доказывающей ВТФ на основе понятия "неполная степень"?
С уважением.

 !  PAV:
Оффтопик и клон пользователя Николай Лощкарев. Бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение25.05.2009, 18:33 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #215377 писал(а):
Мой внук заканчивает 8-й класс и подсказывает мне, что ничего подобного в их алгебре нет и не было. Правда, он мог и забыть. Мне кажется Вы вводите в заблуждение, вряд ли в 7-ом классе проходят что-то подобное и тем более решают.
Называется "формула квадрата разности". Глава "формулы сокращенного умножения".

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение26.05.2009, 20:22 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
AD в сообщении #217070 писал(а):
Называется "формула квадрата разности". Глава "формулы сокращенного умножения".

Все формулы сокращённого умножения из Справочника школьника, которые я нашёл в дневнике внука:
$a^2-b^2=(a-b)(a+b)$
$a^3-b^3=(a-b)(a^2+ab+b^2)$
$a^3+b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$
$a^n-b^n=(a-b)(a^{n-1}+a^{n-2}b+a^{n-3}b^2+...+a^2b^{n-3}+ab^{n-2}+b^{n-1})$
$(a+b)^2=a^2+2ab+b^2$
$(a-b)^2=a^2-2ab+b^2$
$(a+b)^3=a^3+3a^2b+3ab^2+b^3=a^3+b^3+3ab(a+b)$
$(a-b)^3=a^3-3a^2b+3ab^2-b^3+a^3-b^3-3ab(a-b)$
Интересно, какая формула подходит под те, что я приводил для суммы двух квадратов, двух кубов и для шестой степени? Напомню их:
$x^2+y^2=2xy+(x-y)^2=2xy+k^2$
$x^3+y^3=(x+y)[xy+(x-y)^2]=(x+y)[xy+k^2]$
$x^6+y^6=(x^2+y^2)[(xy)^2+(x-y)^2(x+y)^2=(x^2+y^2)[(xy)^2+k^2(x+y)^2]$, где k разность между x и y .
Уважаемый AD, Вы, наверное, говоря словами итальянского писателя Канте Чезаре, «почувствовали гнев во время спора» и спорите уже «не за истину, а за себя».

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение26.05.2009, 20:40 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Виктор Ширшов в сообщении #217356 писал(а):
$x^2+y^2=2xy+(x-y)^2=2xy+k^2$
Виктор Ширшов в сообщении #217356 писал(а):
$(a-b)^2=a^2-2ab+b^2$
Джонсон и Джонсон. Почувствуйте разницу.
Виктор Ширшов в сообщении #217356 писал(а):
$x^3+y^3=(x+y)[xy+(x-y)^2]=(x+y)[xy+k^2]$
Виктор Ширшов в сообщении #217356 писал(а):
$a^3+b^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$
Ну? Проходит информация?

-- Вт май 26, 2009 20:41:40 --

Или Вы считаете своим гениальным достижением замену $x$ на $a$, $y$ на $b$ и $x-y$ на $k$? Ну тогда извините. Пошел писать диссертацию "Об универсальном способе решения алгебраических, дифференциальных, интегральных, функциональных и некоторых других уравнений", в котором ключевой идеей является замена $x$ на $t$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение26.05.2009, 20:49 


29/09/06
4552
AD в сообщении #217360 писал(а):
Или Вы считаете своим гениальным достижением замену $x$ на $a$

Месье не только гениален, но и бесконечно эрудирован:
Виктор Ширшов в сообщении #215601 писал(а):
На Ваши язвительные слова отвечу хорошим афоризмом английского поэта-сатирика конца XVII-начала XVIII веков Джозефа Аддисона: ...

Виктор Ширшов в сообщении #217356 писал(а):
Уважаемый AD, Вы, наверное, говоря словами итальянского писателя Канте Чезаре...

Виктор Ширшов в сообщении #215615 писал(а):
Ещё армянский философ раннего средневековья Иоанн Воротнеци говорил, что...

Виктор Ширшов в сообщении #211243 писал(а):
Э. Резерфорд: ...
А. Эйнштейн: ...

Ни слова в простоте. Реально задолбало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение26.05.2009, 20:56 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
AD в сообщении #217360 писал(а):
Или Вы считаете своим гениальным достижением замену на , на и на ? Ну тогда извините. Пошел писать диссертацию "Об универсальном способе решения алгебраических, дифференциальных, интегральных, функциональных и некоторых других уравнений", в котором ключевой идеей является замена на .

Было бы к чему придраться. При чём здесь символы? По спорным формулам, зная их, школьники могут находить суммы квадратов и кубов двух чисел даже в уме. Разность упрощает математические расчёты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фундаментальные свойства степеней
Сообщение26.05.2009, 21:05 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Ну Вы признаёте, что попались на незнании программы седьмого класса? Или до сих пор не поняли даже этого?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 33  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group