2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 гильбертовы пространства
Сообщение22.05.2009, 13:52 


20/04/09
1067
$H$ -- гильбертово пространство; $U,V\subset H$ -- замкнутые подпространства; предположим дополнительно, что $U+V$ замкнуто; $P_U, P_V$ -- соответствующие ортогональные проекторы
обозначим $W=U\cap V$.
доказать, что $(P_UP_V)^n\to P_{W}$ при $n\to \infty$ в операторной норме

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение22.05.2009, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Попробуйте сначала доказать, что последовательность фундаментальна. Потом посмотрите, какими свойствами должен обладать предел.

-- Пт май 22, 2009 16:43:03 --

Перепутал раздел :oops:
Ну где-то так задача и решается :)

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 07:58 


05/02/07
271
terminator-II в сообщении #216165 писал(а):
$H$ -- гильбертово пространство; $U,V\subset H$ -- замкнутые подпространства; предположим дополнительно, что $U+V$ замкнуто; $P_U, P_V$ -- соответствующие ортогональные проекторы
обозначим $W=U\cap V$.
доказать, что $(P_UP_V)^n\to P_{W}$ при $n\to \infty$ в операторной норме


Если не ошибаюсь, то я это видел в квантовой логике. Там вроде предел
$\lim {{({{P}_{U}}{{P}_{V}})}^{n}}={{P}_{W}}$
принимается за определение конъюнкции двух проекторов или другими словами пересечение подпространств, порожденных этими проекторами.
Поищите в инете ссылки на quantum logic. Кажется так определял конъюнкцию двух проекторов Макки (Mackey).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 08:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Мне кажется это неверно. Допустим $H$ трёхмерное евклидово пространство, $P_U:(x_1,x_2,x_3)\to (x_1,x_2+x_3,0)$ и $P_V:(x_1,x_2,x_3)\to (x_1,0,x_2+x_3)$ проекторы. Тогда $P_UP_V=P_U$.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение14.06.2009, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Руст, так ваши проекторы не ортогональные.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение15.06.2009, 07:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Забыл, что в условии сказано об ортогональности.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение15.06.2009, 19:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
, а это всё-таки принципиально

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение22.06.2009, 20:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Надо взять фактор пространство $(U+V)/W$ Тогда задача сведётся к случаю $U+V=H$ - прямая сумма. И показать, что норма $P_UP_V$<1.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение23.06.2009, 19:29 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Кстати, а есть такое понятие - угол между подпространствами гильбертова пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение23.06.2009, 19:45 


20/04/09
1067
Есть такое понятие. Мы с ewert его тут как раз очень интересно обсуждали.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 08:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #224064 писал(а):
Надо взять фактор пространство $(U+V)/W$ Тогда задача сведётся к случаю $U+V=H$ - прямая сумма. И показать, что норма $P_UP_V$<1.


Про фактор не совсем понял. Как там скалярное произведение на факторе определяется?..

Но, безусловно, задача сводится к случаю, когда $U + V = H$ и $W = \{ 0 \}$. Первое очевидно в силу $\mathrm{Im} (P_UP_V) \subseteq U \subseteq U + V$, для второго достаточно рассмотреть ортогональное дополнение $W^\bot = \{ h \in H : (\forall w \in W)\big( (h,w) = 0 \big) \}$ к подпространству $W$ и ограничения операторов на это дополнение.

А вот далее начинается самое интересное. Неравенства $\| P_UP_V \| < 1$ будет, безусловно, достаточно для решения задачи. Однако оно не является необходимым условием для равенства нулю соответствующего предела. И я вот что-то уже начал сомневаться в том, что оно вообще будет выполняться в бесконечномерном случае. Хотя утверждать обратное тоже не возьмусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 10:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #224424 писал(а):
Про фактор не совсем понял. Как там скалярное произведение на факторе определяется?..

Попросту индуцируется -- в силу гильбертовости фактор-пространство определяется конструктивно как ортогональное дополнение.

Профессор Снэйп в сообщении #224424 писал(а):
А вот далее начинается самое интересное. Неравенства $\| P_UP_V \| < 1$ будет, безусловно, достаточно для решения задачи. Однако оно не является необходимым условием для равенства нулю соответствующего предела. И я вот что-то уже начал сомневаться в том, что оно вообще будет выполняться в бесконечномерном случае.

Для сходимости по операторной норме ненулевой угол -- это критерий, независимо от размерности. Эквивалентный замкнутости суммы. Соответственно, в конечномерном случае сходимость будет всегда и во всех смыслах.

Где-то тут это обсуждалось, только не помню, где.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 11:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #224444 писал(а):
Для сходимости по операторной норме ненулевой угол -- это критерий, независимо от размерности.


А как этот угол определяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 11:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Как минимум углов по всем парам векторов (для непересекающихся подпространств, естественно).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение24.06.2009, 16:26 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
И почему этот минимум достигается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group