2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Экстремум (ф-ции двух переменных)
Сообщение20.05.2009, 23:18 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как найти экстремум такой функции $$ y=(x^2+y^2)^3+4 $$. Я нашла ч.п. первого порядка, приравняла их к 0 и нашла точку (0,0). Но в ней ч.п. второго порядка обращаются в ноль и что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение20.05.2009, 23:48 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Вспомнить определение экстремума и немного подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение20.05.2009, 23:54 


29/09/06
4552
Мироника в сообщении #215657 писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как найти экстремум такой функции $$ y=(x^2+y^2)^3+4 $$.
А точно $ \fbox{y}=(x^2+y^2)^3+4\;?$Может, и правда, игры с неявной фунцией? Или всё-таки $z(x,y)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение21.05.2009, 00:12 
Аватара пользователя


16/02/07
329
Прошу прощения - конечно $z=(x^2+y^2)^3+4$
Но до меня кажется дошло, что делать дальше... выражение $x^2+y^2>0$ во всех точках М(х,у) из окрестности полученной критической тички (0,0). Следовательно, в этой окрестности $z(x,y)>4$ и $z(x,y)-z(0,0)>0$, значит (0,0) - точка минимума. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение21.05.2009, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Мироника в сообщении #215670 писал(а):
Верно?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение21.05.2009, 09:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Несколько жульническая задачка. Т.е. поскольку дифференциалы вплоть до пятого обращаются в ноль, ничего не остаётся делать, кроме как жульничать. И самый простой, наверное, способ жульничества таков. Сперва откидываем четвёрку -- она на положение точек экстремума не влияет. Затем выкидываем и куб -- он тоже не влияет в силу своей строгой монотонности. И исследуем на экстремум оставшуюся функцию $z=x^2+y^2$ (или не исследуем, а просто пишем ответ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение21.05.2009, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Не понимаю, в чём Вы видите жульничество? Если следствие из определения неприменимо, то что остаётся делать? Впрочем, бывает и довольно часто, что определение использовать выгоднее чем следствие, даже если последнее применимо.

Мне вот нравится пример из Демидовича $z=xy\ln(x^2+y^2)$. В нём оба случая представлены - в четырёх точках применение второго дифференциала возможно, а 4-х других - нет. А с точки зрения трудозатрат выгоднее чуть-чуть подумать и вообще отказаться от его вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение21.05.2009, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
bot. О каких восьми точках идёт речь в Вашем примере? Там, если перейти к полярным координатам вообще экстремумов не просматривается, кроме, возможно, седла в нуле.

-- Чт май 21, 2009 17:26:23 --

Открыл Демидовича. Задача 3639. Да, там в ответе два экстремума, которые соответствуют экстремумам $R^2*lnR$.

-- Чт май 21, 2009 17:30:53 --

Это меня Maple подвела. Чего-то она рисует чистое седло без экстремумов.

-- Чт май 21, 2009 17:37:20 --

Изменил масштаб в Maple. Стало видно 4 экстремума. (Насчёт двух я ошибся). Вывод - компьютеру хоть и доверяй, но проверяй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение22.05.2009, 05:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Там 4 точки экстремума и 4 седловых точки - поторопился я сказать, что в 4-х точках $(\pm 1,\pm 1)$ второй дифференциал не работает - работает во всех 8-и точках, но считать его лень, потому что в указанных 4-х точках сразу видно по знакам функции в окрестности, а в остальных четырёх $$\Big(\pm\frac{1}{\sqrt{2e}}, \pm\frac{1}{\sqrt{2e}}\Big)$$ проводим небольшое рассуждение.
1. Функция имеет предел 0 в начале координат, доопределяем её там нулём.
2. Непрерывная функция внутри первой четверти единичного круга отрицательна, на границе этой области имеет значение 0, следовательно наименьшее значение достигается во внутренней точке, в частности в этой точке локальный минимум.
3. Внутри этой области имеется лишь одна стационарная точка .
Аналогично в остальных четвертях.
Для доопределённой функции седло в нуле тоже видно без очков по знакам функции в окрестности.

Чтобы представить оба случая - применимость второго дифференциала в одних стационарных точках и неприменимость в других можно было остановиться на другом примере из Демидовича №3625: $z=x^2y^3(6-x-y)$ - первоначально так и собирался, но потом заменил на №3639 - здесь второй дифференциал считать более лениво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение22.05.2009, 07:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #216064 писал(а):
, а в остальных четырёх $$\Big(\pm\frac{1}{\sqrt{2e}}, \pm\frac{1}{\sqrt{2e}}\Big)$$ проводим небольшое рассуждение

Оно недостаточно небольшое. После перехода к полярным координатам переменные разделяются, и считать или оценивать практически вообще ничего не нужно (говоря формально -- матрица Гессе заведомо диагональна).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение22.05.2009, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Согласен, что с полярными координатами ещё проще. Ну дык это тоже жульничество? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Экстремум
Сообщение22.05.2009, 19:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #216100 писал(а):
Согласен, что с полярными координатами ещё проще. Ну дык это тоже жульничество? :D

Подтверждаю смайлик, но всё же не соглашусь. Навык выбирать систему координат, наиболее адекватную каждой конкретной задаче -- это вовсе не жульничество, а вот именно навык.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group