2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория вероятностей, нормальное распределение
Сообщение20.05.2009, 14:39 


08/05/08
159
.....Какую формулу надо использовать..для решения следующей задачи...

Норма высева семян на 1га. равна 200кг. Фактиеский расход семян на 1 га. колеблется около этого значения со средним квадратическим отклонением 10 кг.. Определить количество семян, обеспечивающих посев на площади 100га. с гарантией 0,95.

Ясно..что речь идет о нормальном распределении...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
См. http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/3_5/prim_2/

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 15:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Обозначим через $X$ случайную величину, равную количеству семян, которое потребуется на засев всей площади.

Она представляется в виде суммы $X=\sum_{i=1}^{200}x_i$, где $x_i$ - количество семян, которое потребуется на 1 га.

В условии задачи этого не сказано, но, наверное, подразумевается, что слагаемые независимы (хотя строго говоря это может быть не совсем верно, так как расход семян может зависеть от факторов, общих для всего поля - состояние почвы, погода, особенности посевальной машины и т.д.).

Но если предположение о независимости все-таки принять, то Вы можете рассчитать математическое ожидание и дисперсию с.в. $X$.

После этого задача сводится к нахождению верхней квантили заданного уровня, т.е. такого числа $M$, что выполнено соотношение $P(X<M)=0.95$. Для нормального распределения это сводится к линейному преобразованию, приводящему величину к стандартному нормальному виду, и использованию таблиц стандартного нормального распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 16:15 


08/05/08
159
Brukvalub в сообщении #215546 писал(а):



$P(|X - 100*200| < \varepsilon ) = 2\left( {\frac{\varepsilon }{\sigma }} \right) = 0.95,\,\,\,\,\sigma  = 10$

Так получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ИвановЭГ в сообщении #215574 писал(а):
Так получается?
Нет, не так. В указанном мной Вам источнике еще загадочная букфа Ф была... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 16:41 


08/05/08
159
Brukvalub в сообщении #215576 писал(а):
ИвановЭГ в сообщении #215574 писал(а):
Так получается?
Нет, не так. В указанном мной Вам источнике еще загадочная букфа Ф была... :D



Простите..что обидел функцию Лапласса....
$P(|X - 100*200| < \varepsilon ) = 2\Phi\left( {\frac{\varepsilon }{\sigma }} \right) = 0.95,\,\,\,\,\sigma  = 10$
а как на счёт всего остального???

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Думаю, вот еще важное замечание:
PAV в сообщении #215549 писал(а):
задача сводится к нахождению верхней квантили заданного уровня

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 17:07 


08/05/08
159
Brukvalub в сообщении #215580 писал(а):
Думаю, вот еще важное замечание:
PAV в сообщении #215549 писал(а):
задача сводится к нахождению верхней квантили заданного уровня


Квантиль – это такое значение признака, которое делит распределение в заданной
пропорции: слева 0,5%, справа 99,5%; слева 2,5%, справа 97,5% и т.п.

Не понимаю....
если дано

$P(|X - 100*200| < \varepsilon ) = 2\Phi\left( {\frac{\varepsilon }{\sigma }} \right) = 0.95,\,\,\,\,\sigma  = 10$
отсюда
$2\Phi\left( {\frac{\varepsilon }{10 }} \right) = 0.95$
т.е. $\varepsilon  = 19.6$
ну и на последнем этапе решаем неравенство $|X - 20000| < 19.6$

разве не так???

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 17:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Еще раз внимательно почитайте мое сообщение. $\sigma=10$ - это с.к.о. для числа семян на 1 га. А в задаче требуется засеять большую площадь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 17:24 


08/05/08
159
PAV в сообщении #215585 писал(а):
Еще раз внимательно почитайте мое сообщение. $\sigma=10$ - это с.к.о. для числа семян на 1 га. А в задаче требуется засеять большую площадь.

Глубоко уважаемый PAV,значит в моих вычислениях необходимо было вместо $\sigma=10$ взять $\sigma=10*200$
ТАК?????

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 19:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
ИвановЭГ в сообщении #215588 писал(а):
значит в моих вычислениях необходимо было вместо $\sigma=10$ взять $\sigma=10*200$
ТАК?????


Нет, не так. Что происходит, когда складываются независимые случайные величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение20.05.2009, 21:34 


08/05/08
159
PAV в сообщении #215611 писал(а):
ИвановЭГ в сообщении #215588 писал(а):
значит в моих вычислениях необходимо было вместо $\sigma=10$ взять $\sigma=10*200$
ТАК?????


Нет, не так. Что происходит, когда складываются независимые случайные величины?

да без понятий....у меня нет литературы рядом....
я же помощи прошу, а не решение...
так ,всё же, что нужно сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение21.05.2009, 01:14 
Заблокирован


16/03/06

932
ИвановЭГ в сообщении #215542 писал(а):
Норма высева семян на 1га. равна 200кг. Фактический расход семян на 1 га. колеблется около этого значения со средним квадратическим отклонением 10 кг.. Определить количество семян, обеспечивающих посев на площади 100га. с гарантией 0,95.

Ответ зависит от трактовки условия "фактический массовый расход семян на 1 га имеет среднеквадратическое отклонение 10 кг".
С гарантией 0,95 можно утверждать только то, что на 1 га будет высеяно (200 +- 20) кг. Для засева 100 га потребуется 200 центнеров семян. Точнее вычислить нельзя, так как в условии - не больше трех знаков.
Буквальный ответ - 500 миллионов зерен (спрашивалось о количестве семян).
Если бы в условии говорилось о систематической погрешности сеялки, то она выражается относительной величиной. Например 200 +- 5% с вероятностью 0,7. Тогда для гарантии засеять все поле в 100 га с вероятностью 0,95 нужно иметь запас 2 т семян, то есть всего 22 тонны семян, хотя может хватить и 18 тонн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение21.05.2009, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ИвановЭГ в сообщении #215630 писал(а):
да без понятий....у меня нет литературы рядом....
Зато у Вас есть СЕТЬ, и есть поисковики. Стучите по клавишам, юноша, и Вам воздастся! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение21.05.2009, 09:38 


08/05/08
159
Brukvalub в сообщении #215708 писал(а):
ИвановЭГ в сообщении #215630 писал(а):
да без понятий....у меня нет литературы рядом....
Зато у Вас есть СЕТЬ, и есть поисковики. Стучите по клавишам, юноша, и Вам воздастся! :D


если бы у меня была такая возможность, то я и не стал бы здесь даже писать..
Ваши заумные фразы к хорощему не приведут.....проще надо...проще!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group