2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение03.03.2009, 18:07 
Заблокирован


16/02/08

440
druggist писал(а):
Victor Orlov писал(а):
... если суметь понять принципы, позволяющие существовать стабильной плазме?


Открою вам страшную тайну, только вы никому...договорились? :) Стабильная плазма уже создана, существует 24 часа в сутки.В данный момент наблюдаю ее загадочное свечение Это неоновая рекламная вывеска "Аптека".


Ага, стабильно исчезает через 0.01 сек после выключения тока в вывеске. А шаровая молния, по слухам, целую минуту летает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 00:47 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Возможность существования шаровой молнии не противоречит современным знаниям о свойствах плазмы.Это не стабильное образование.
Огни святого эльма наблюдаются в туман перед грозой
в море.
Попадая в 40 литровую бочку с водой она ее испаряет за секунды.Глядя на вращaющийся пропеллер вы видите как она вращается,прикрепившись к нему и ничего ей не будет.
Математически это решение уравнений электродинамики, нелинейная волна.Как вихрь.Но не из обычного вещества, а из
из ионов и электронов.
То есть шаровая молния это как пузырь из электронов и ионов.
Так как притока энергии,тепла и уноса его почти нет, то она исчезает через несколько минут.Температура ее близка к комнатной.
Никакого отношения к термоядерным реакциям она не имеет.Для них нужна температура 200 миллионов градусов и плотность,намного больше плотности воздуха.
У шаровой молнии она чуть больше воздуха.
Поэтому бесполезна для выработки электроэнергии.
О ней можно почитать в работах Капицы.Найдите его книгу Эксперимент,теория,практика.
И в работах Ломоносова.
Он ее экспериметально наблюдал.Повторите его опыт с воздушным змеем и вы ее увидите.То есть подвижные электроны в проводнике могут спариватся, образовывать кластеры и выходить из проводника и образовывать холодную плазму.Как мыльный пузырь выходит через трубку.
Температура ее настолько холодная, что при попадании на тело, она оставит там
только слабый ожог,рамером с монету,как от грячей воды, при этом вы конечно умрете.
Если бы ее температура была равна тысячи градусов, то наблюдалось
бы почернение кожи трупа.
Полезны для выработки электроэнергии химические реакции в электроскатах.Один стабильно вырабатывает 20000 Вольт, зажигает сорок 60 Вт электролампочек при комнатной температуре.Для биологов и химиков это абсолютная загадка.Есть неизвестные химические реакции сопровождающиеся гиганской выработкой электричества.Никто в мире этим не занимается. .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 01:01 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Цитата:
Если же думать головой, то возникает вопрос - вот есть масса слухов и даже немного фактического материала о существовании так называемых "шаровых молний". Образований, содержащих СТАБИЛЬНУЮ плазму. То есть именно то, на основании чего термоядерная электростанция могла бы быть построена в сарае у каждого.
Так почему же я не слышал, чтобы кто-то серьезно изучал вопрос, как может существовать такая стабильная плазма шаровой молнии? Возможность существования которой ПОЛНОСТЬЮ противоречит современным знаниям о свойствах плазмы?
Не понимаю я, отчего такой путь не исследован. Единственное, что есть - это малоумные опыты с СВЧ - генераторами и невероятно бредовые "гипотезы" шаровых молний.
Вообще-то, лично у меня есть огромное сомнение, что шаровые молнии действительно существуют. Уж очень невероятно выглядит, чтобы плазменный шар мог быть стабилен десятки секунд. Процентов на 90 я уверен, что шаровых молний не существует, а есть лишь некие, нестабильные образования, способные посветить 1-2 секунды и тут же распастся.
Но если все же шаровые молнии есть реально, отчего никто не понимает, что это прямой путь к термоядерному синтезу, если суметь понять принципы, позволяющие существовать стабильной плазме?

т.е. вас это не наталкивает на мысли, что это, например, не плазма? и свидетельства с фотографиями уже пару сотен лет все выдумывают и выдумывают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2009, 14:33 
Заблокирован


16/02/08

440
barga44 писал(а):
Возможность существования шаровой молнии не противоречит современным знаниям о свойствах плазмы.Это не стабильное образование.


Интересно, где Вы нашли столь продвинутые знания по свойствам плазмы, что они допускают существование в течение нескольких десятков секунд плазменного шара, окруженного воздухом?!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.03.2009, 13:00 
Заблокирован


16/02/08

440
alleut писал(а):

Цитата:
Если же думать головой, то возникает вопрос - вот есть масса слухов и даже немного фактического материала о существовании так называемых "шаровых молний". Образований, содержащих СТАБИЛЬНУЮ плазму. То есть именно то, на основании чего термоядерная электростанция могла бы быть построена в сарае у каждого.
...
Но если все же шаровые молнии есть реально, отчего никто не понимает, что это прямой путь к термоядерному синтезу, если суметь понять принципы, позволяющие существовать стабильной плазме?

т.е. вас это не наталкивает на мысли, что это, например, не плазма? и свидетельства с фотографиями уже пару сотен лет все выдумывают и выдумывают.


Не вполне понял Вашу мысль. Что значит "не плазма"? Просто слегка подогретый(не более 1000 градусов) газ?
Так шар горячего газа будет еще более нестабилен, потому что в плазме есть надежда слегка ее стабилизировать магнитным полем, а газ никаким полем не стабилизируешь.

Но вообще-то, как я ранее тут писал, процентов на 90 я уверен, что никаких шаровых молний не существует, а есть лишь очень сильно преувеличенные наблюдения нестабильных образований, которые распадались за пару секунд.
Однако есть все же надежда, я бы оценил ее в десять процентов, что шаровые молнии все же есть, и они основаны на некоем, современной физике неизвестном, принципе. Так же, как возможность постройки лазеров никто заранее теоретически не предвидел. Или как совсем неожиданное открытие(полностью противоречащее существовавшим в то время теориям) высокотемпературной сверхпроводимости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 01:58 
Модератор


16/01/07
1566
Северодвинск
[mod="Jnrty"]Сообщение vladimirtimfei перенесено в "Карантин" в виде отдельной темы "Многоядерная реакция в шаровой молнии".[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 22:41 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Viktory Orlovy
Дистиллированная вода это изолятор.
Если облако зарядить до нескольких миллионов вольт, то этот заряд
может сохраняться больше, чем несколько минут.
Скорость движения облака метры или десятки метров в секунду.
Заряженное облако переносит заряд,
напоминая кондесатор, все время накапливая в себе заряды.
До тех пор пока не произойдет пробой.
И вам кажется, что шаровая молния это и есть пробой, который имеет
температуру выше 1000 градусов.
На самом деле здесь используется неверная фраза.Шаровая молния
- не молния.Это совсем другое физическое явление.
С одной стороны кается, что это холодный разряд в плазме.Малая часть облака имеет гиганский потенциал.
Bозникает плазменный (возможно тлеющий)разряд, при малой силe тока.
Как в лампе дневного света.
Но так как нет проволоки от облака до земли
этот заряд или сам разряд происходит очень долго.

При этом молекулы воды, озона, которые участвуют в этом
образуют кластеры.
Под действием поверхностного натяжения и электромагнитных сил
часть облака сжимается.
А плазма образуется в очень тонком слое на поверхности
шара.Его толщина равна расстоянию междy молекулами воды.
Это вродебы как огромный молекулярный конденсатор.
Возьмите создайте вихревое кольцо из пара и зарядите его до 50-100 миллионов вольт.Вы и увидите ее.
При слабых величинах потенциала.Вы ничего не увидите.
Возьмите пъезокерамическую зажигалку и протяните проводок от одного конца
и зарядите вихревое кольцо из масла в спирте.
Или хотите сделайте мыльный пузырь.И зарядите его.

Вы только заметите отклонения движения его в сильном электромагнитном поле.

Но шаровая молния образуется в сухой комнате.Ей не нужен пар.Значит это облако именно ионов и электронов.
Для ее образования нужен только тросик, один конец которого на улице, прикреплен к воздушному шару или змею и удар молнии в него.

Энергия шаровой молнии 1 мегаватт.Подсчитайте величину заряда, напряжения который должен быть при ее образовании.Если емкость ее 10 миллифарад.
Нужно использовать при создании шаровой молнии машину Капицы.
Ее мощность 220 мегаватт.
Вот статья про новый тип термоядерного реактора
http://www.ng.ru/science/2009-04-22/9_sun.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.04.2009, 23:35 


09/04/09
6
Шаровая молния своеобразно реагирует на электрические заряды. Поэтому считать ее электрическим явлением ошибочно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.04.2009, 21:01 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Предположения.
Образование «шаровой молнии». В кинетической модели шаровая молния – это структура, состоящая из зёрен, диполей собранных ионами. Основой такой структуры являются ионы озона и диполи водяного пара, диполи других молекул и ионов. При определённой концентрации положительных и отрицательных ионов и диполей к ионам будут пристраиваться диполи, создавать "звёздчатые структуры" – микро капли. Это не любые ионы, а те ионы, которые имеют возможность присоединять минимум два диполя. В качестве «затравки» могут выступать и наэлектризованные микрочастицы (возможно, это металлическая пыль), как и ионы в камере Вильсона. Такие структуры-зёрна могут объединяться между собой, подобно образованию снежинок, создавая сферические оболочки. Внутри и между оболочками будет постоянно происходить перестроение диполей, разрушение зёрен, разрыв связей и как следствие свечение. Внешняя воздушная среда выступает как источник ионов и диполей, но и также «растаскивает» созданную структуру. Налетающие молекулы на «шар» приобретают заряд и отскакивают, возникают микро молнии, как следствие – шум.
Почему шаровая молния может двигаться навстречу потоку воздуха. Приближающийся к шаровой молнии поток воздуха поляризуется, а имеющиеся диполи ориентируются в электрическом поле «шара». Обтекающие шар потоки поляризованных и ориентированных молекул воздуха при встрече взаимодействуют друг с другом и увеличивают вязкость среды за шаром. Шар отталкивается от более вязкой среды и движется навстречу потоку воздуха. Отталкивание возникает из–за того, что время взаимодействия с отскакивающими от заряженного шара ионами больше за шаром, чем перед набегающим на шар потоком. Следовательно, результирующий импульс силы отскакивающих от шара ионов будет направлен навстречу потоку воздуха.
Как уменьшить сопротивление среды движению объекта. Очевидно, что одним из способов уменьшения сопротивления движению является уменьшение вязкости среды. Если впереди двигающегося объекта поставить ионизатор, то в обтекающим объект потоке появляются ионы и диполи. В струях воздуха диполи объединяются в цепочки. При этом электромагнитное взаимодействие максимально только вдоль цепочек между диполями, что имеет некоторую аналогию со сверхтекучестью. Таким образом, сопротивление среды, обусловленное «трением» объекта о набегающий поток уменьшается.
Victor Orlov в сообщении #191906 писал(а):
Так же, как возможность постройки лазеров никто заранее теоретически не предвидел.

Предвидели и первый Эйнштейн.
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.04.2009, 23:16 


09/04/09
6
Я был очевидцем явления, которое описано выше. Она имела форму шара, но шаровой молнией ее нельзя назвать. Она связано с электро линиями и самостоятельно не может сушествовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычный термоядерный реактор...
Сообщение09.09.2009, 21:53 


09/09/09
1
Ребята! Не хочу мешать пылкой дискуссии.... Могу сказать одно!;:....в одно время интересовался темой... Есть на свете один человек, имя чесное слово - не помню, так вот он изобрел установку и практически ее испытал, которая вырабатывает шаравую молнию(!!!!!) и используэт энергию той самой молнии, перерабатывая ее в ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ! Установка правда для него стоила несколько тысяч долл.., но выработок энергии от нее колосальный!. Рзработал эту установку человек еще в советское время. Изобретением заинтересовалось правительство СССР... Но вскоре СССР развалилось, не успев профинансировать изобретение. После развала изобретателю предлагали за идею 25миллионов американских баксов - не продал. ТАК ЧТО УСТАНОВКА ПО ВЫРАБОТКЕ ДЕШЕВОЙ И БЕЗОПАСНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ СУЩЕСТВУЕТ, ПРОСТО ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычный термоядерный реактор...
Сообщение11.09.2009, 19:50 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
niktravin в сообщении #181137 писал(а):
Суть в том что масса самого астероида помогает удерживать плазму в сжатом состоянии.Гравитация
стягивает вещество к центру

Знаете какая главная сложность в создании термоядерного реактора? Это проблема "первой стенки". Как тут возможно решение данной задачи??? Я не вижу пока...

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычный термоядерный реактор...
Сообщение11.09.2009, 22:41 


27/02/09
2396
И в чем проблема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычный термоядерный реактор...
Сообщение11.09.2009, 23:46 


13/07/09
40
druggist в сообщении #242503 писал(а):
И в чем проблема?

И взаправду, в чем проблема? Во времена моего студенчества любому ежику было известно, что ржавое ведро является идеальным нейтронным лучеотражателем, если его покрасить снаружи в защитный цвет.

-- Сб сен 12, 2009 00:51:52 --

ludvigovich в сообщении #241780 писал(а):
Ребята! Не хочу мешать пылкой дискуссии.... Могу сказать одно!;:....в одно время интересовался темой... Есть на свете один человек, имя чесное слово - не помню, так вот он изобрел установку и практически ее испытал, которая вырабатывает шаравую молнию(!!!!!) и используэт энергию той самой молнии, перерабатывая ее в ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ! Установка правда для него стоила несколько тысяч долл.., но выработок энергии от нее колосальный!. Рзработал эту установку человек еще в советское время. Изобретением заинтересовалось правительство СССР... Но вскоре СССР развалилось, не успев профинансировать изобретение. После развала изобретателю предлагали за идею 25миллионов американских баксов - не продал. ТАК ЧТО УСТАНОВКА ПО ВЫРАБОТКЕ ДЕШЕВОЙ И БЕЗОПАСНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ СУЩЕСТВУЕТ, ПРОСТО ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Фамилия не Бабат случайно? Который сбацал ВЧ-установку еще в 1940-х годах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необычный термоядерный реактор...
Сообщение12.09.2009, 06:08 
Аватара пользователя


08/09/09
195
Comanchero в сообщении #242462 писал(а):
Знаете какая главная сложность в создании термоядерного реактора? Это проблема "первой стенки". Как тут возможно решение данной задачи??? Я не вижу пока...

druggist в сообщении #242503 писал(а):
И в чем проблема?

Тепло, т.е. энергию отводить надо. Иначе это не электростанция будет.
Причём желательно без наведённой радиации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group