На чём базируется НЛП?

[Архипов]

2w_ink писал(а):

Архипов в сообщении #204579 писал(а):

Этим методом программируют

буйная фантазия

Никакой фантазии.
Вы утверждали, что я - фантаст. Боюсь, теперь Вы не откажетесь от своих слов, так как публично продемонстрировали свое мнение. Есть телешоу Швыдкого "Культурная революция". Спорящих каждый раз, в конце передачи, спрашивают: "Вы настаиваете на своей позиции?" Так вот: ни один из спорящих пока не отказался от загодя принятой им позиции.
Боюсь, что и я не откажусь от своей. Я бы признал Вашу правоту, но Вы сделали утверждение свое прямо, без аргументов. Прием, который описан выше (опровержение или запрет без аргументов). Действует почти без промахов. То есть, мы с Вами сами себя публично запрограммировали (отступать некуда).

Нужно бы определить понятие лингвистического программирования. Наверное так: "Навязывание какого-либа мировоззрения человеку, не имеющему в данный момент такового". Просвещение (информирование) - это, по сути дела, есть лингвистическое программирование. Например, школьные предметы, в которых нет целей научения, базируются на лингвистическом программировании (история, литература, география, обществознание - гуманитарные науки). Знания употребляются в готовом виде, без опоры на собственный опыт.

[Watchman]

Архипов, просто примите реплику 2w_ink как указание на то, что ваши утверждения не доказаны.

Дальше вы даете свое определение слова НЛП, которое далеко от обычного смысла слова НЛП. "Навязывание какого-либа мировоззрения человеку, не имеющему в данный момент такового" - это может сгодиться как определение для слова "воспитание". Это не про НЛП.

[2w_ink]

Архипов в сообщении #204595 писал(а):

Вы утверждали, что я - фантаст.

это вы сами додумали в ответ на мое замечание. буйная фантазия

Архипов в сообщении #204595 писал(а):

школьные предметы, в которых нет целей научения, базируются на лингвистическом программировании

ля-ля тополя литература это что? это ли не научение родному языку и искусству красиво мыслить и в целом языковому вербальному мышлению!? многое определяется качеством преподавания, к сожалению в большинстве случаев зубрежники получают преимущество перед теми кто хорошо мыслит, но недостаточно точно выражает свои мысли. вот и все. единственная из возможных запрограммированность зубрежников на результат, на оценку, но эта догма свыше им дана от мамы с папой целящихся в лучшее будущее.
нет никакого объективного базиса у НЛП.

[Watchman]

2w_ink писал(а):

нет никакого объективного базиса у НЛП.

Почему? Базис - психология, лингвистика, практическая психотерапия и хвастовство. Кое-что из этого вполне объективно

[2w_ink]

Watchman в сообщении #206930 писал(а):

Почему? Базис - психология, лингвистика, практическая психотерапия и хвастовство. Кое-что из этого вполне объективно

потому что потому, если бы нейро-лингвистическая связь была бы слитной, тогда ой. но, это не так. вербальный интеллект надстраивается над невербальным, который собственно и есть программируемый, но только не со стороны вербального, а со стороны физиологии. ТФС К.П. Анохина вам в помощь

[Watchman]

Вы что хотите сказать, что психические процессы нельзя менять словами? Тогда придется выбросить на свалку почти всю педагогику и большую часть психотерапии.

[2w_ink]

Watchman в сообщении #206954 писал(а):

Вы что хотите сказать, что психические процессы нельзя менять словами?

словами вы можете внести изменения только в свою познавательную модель, а запоминать вы будете не слова, а эти изменения. поэтому при вспоминании часто не отыскивается нужное слово, потому что поиск информации в памяти запрограмирован не самим словом, а изменениями в субстрате памяти.

[Меджнун]

НЛП осуществляется словами, а как насчет образов (картины художников эпохи ренесанса). Вы не задумывались почему за эти картины люди дают много денег и они такие желанные. Конечно, были также и добросовестные художники, Л. Да-Винчи, картина, где Иисус и его ученики за трапезой за столом сидят. Хоть убей, но лично я просто убежден, что это было на самом деле и что это действительно так было, несмотря на то что за столом они не могли сидеть и кучу разных исторических ошибок.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Здесь все таки уместно говорить о гипнозе. В чем разница между НЛП и гипнозом.

[Watchman]

2w_ink писал(а):

словами вы можете внести изменения только в свою познавательную модель, а запоминать вы будете не слова, а эти изменения. поэтому при вспоминании часто не отыскивается нужное слово, потому что поиск информации в памяти запрограмирован не самим словом, а изменениями в субстрате памяти.

И что из этого играет против НЛП?

[2w_ink]

Watchman в сообщении #207402 писал(а):

И что из этого играет против НЛП?

все

[Архипов]

Watchman в сообщении #206872 писал(а):

Дальше вы даете свое определение слова НЛП, которое далеко от обычного смысла слова НЛП. "Навязывание какого-либа мировоззрения человеку, не имеющему в данный момент такового" - это может сгодиться как определение для слова "воспитание". Это не про НЛП.

Да, "воспитание" - более широкое понятие, чем "словесное нравоучение".
Воспитывают
1) собственным действенным примером
2) наказаниями либо поощрениями за поступки, за высказывания
3) культурной социальной средой
4) проповедями (просвещение, пропоганда, агитация,...) . "Идея становится материальной силой, если она овладевает массами" (В.И. Ленин).

[Алент]

Прочитала всю тему. Ой, как все запущено...

Вот разве что...

Henrylee писал(а):

НЛП изучает структуру человеческого опыта, т.е. как информация попадает, фильтруется и обрабатывается. Изменение сознания вторично. И суть не в управлении людьми. Базовая задача НЛП - построение эффективных моделей - коммуникационных, терапевтических и, в первую очередь, моделей обучения чему либо. Это что касается Старого Кода (т.е. классического НЛП)

Присоединяюсь.

[2w_ink]

Алент в сообщении #208270 писал(а):

Прочитала всю тему. Ой, как все запущено...

по сравнению с Казахстаном чтоль?

[Алент]

2w_ink писал(а):

Алент в сообщении #208270 писал(а):

Прочитала всю тему. Ой, как все запущено...

по сравнению с Казахстаном чтоль?

НЛП он и в Африке НЛП

Ну а если серьезно, то, конечно, я не думала сравнивать с Казахстаном, где НЛП и в помине нет. Просто меня удивила специфика рассуждений участников.

Итак, есть нечто (НЛП), при помощи которого можно оказывать эффективное воздействие. Судя по накалу обсуждения, в эффективности воздействия мало кто сомневается.

То есть, есть какой-то инструмент.

И почему-то вдруг существование инструмента в принципе вызывает неприятие. Кто-то кому-то причинил неудобство с использованием данного инструмента? Но даже против автомата Калашникова не вздымается волна народного гнева. Впрочем, наиболее массовое оружие поражения, как известно из милицейских сводок, - кухонный нож. Но общество не спешит избавляться от кухонных ножей.
Эффективный инструмент достоин уважения.

P.S. Памятуя о печальном опыте терминологических препирательств, поясняю, что сознательно применила термин "инструмент", овеществив таким образом методику НЛП. Это сделано для более корректного изложения точки зрения.

[Меджнун]

Если сумеете совладать с кодированием, то у вас будет оружие массового поражения, лучше и чище чем ядерное.
Раз так, армия противника приближается и вот вышел гипнотизер-маг, и все воины противника замерли и не двигаются. Вуаля! Бой выигран.
Как вы думаете это реально?