2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение23.04.2009, 18:32 


21/04/09
25
ZVS писал(а):
Вообще то, я предлагаю начать с общего случая.Что и оговариваю. :D


Ваш общий случай получается очень общим, так что из него никаких выводов не сделаешь.

ZVS писал(а):
P.S.Вам никто не мешает указать именно те случаи,когда от "неважно чего" зависит истиность или ложность высказывания..


Неохота формулы писать с применением жутких тегов :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2009, 14:30 


11/04/08
174
ZVS писал(а):
Доброе время суток :D
Продолжим,однако.
Напоминаю:
Итак, пусть имеем, в общем виде,высказывание о наличии чего то там,неважно чего.
Высказывание: "наличие .." пусть истина.
Соответственно: "отсутствие.."-ложь.
А теперь (следите за руками),рассмотрим высказывание:"наличие отсутствия.."-
Для дальнейшего рассуждения, весьма желательно знать мнение возможных участников обсуждения,что это за высказывание , истинно оно или ложно?
:wink:

И тишина..(С) :lol:
Итак,"наличие чего-то "-истина,
"отсутствие чего-то"-ложь.
Нам надо бы истинное высказывание как для отсутствия,так и для наличия.Однозначно.
Так оно у нас будет!
Берем и вставляем в первое высказывание вместо чего-то -его отсутствие.
Символ-нулевой элемент. Это типа то самое что-то,по условию,неважно что.
И дело в шляпе.
Получаем:"наличие отсутствия чего-то"-истина.
И "наличие чего-то " тоже истина.
Я начинаю сомневаться в хитрости финансистов, банкиров,евреев. :lol:
Куда им такое обосновать.Они впрочем и не пытались.А вот "нормальные" математики целую фундаментальную теорию создали.И аккуратно подвели под всё здание. :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.04.2009, 17:17 


11/04/08
174
Доброе время суток. :D
Что то совсем тут скучно стало.
Ладно,еще немного про "наличие отсутствия".

Пусть, мы имеем амбар и, соответственно, амбарную книгу.
Если амбар полон, можно записать, что он полон,а если он пуст,или сгорел ночью, на этом же листке можно добавить запись, что пуст,нуль мешков с мукой.И ничего удивительного ,что реальный амбар уже сгорел,а записи обе остались.
Я это к тому, что символы, обозначающие наличие, то, что можно измерить, посчитать , и отсутствие того, что считалось, вполне могут сосуществовать рядышком в записях,одновременно. А вот наличие чего-либо с отсутствием оного,одновременно не существуют.Одно отрицает другое.
Даже формальная логика это подтверждает. :lol:
Ну и что из этого?
А то.Мы имеем «нулевой элемент» некоего множества, соответствующий наличию, как символ «наличия отсутствия» и в то же время, соответствующий отсутствию изначально.Элемент обладает противоположными свойствами и значит, приводит к парадоксам.
Если вспомнить вводные определения теории множеств, то ничего и искать не надо. :lol:

Имеем:
1.Множество состоит из элементов.
Я так понимаю, что нет элементов ,то и множества нет. Неправильно понимаю.

..Пустое множество не содержит ни одного элемента и является подмножеством любого множества.

Это из «Начала теории множеств» Н.Верещагин,А.Щень. МЦНМО 2002.

Мехмат МГУ ,понимаешь. :lol:
Впоминается знаменитое: «яиц не несет,но из них выводится».
На чем позвольте откланяться..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 03:57 
Аватара пользователя


26/04/09
68
Простите, если не в тему (математического языка не знаю).

В сфере живого нельзя определить ни текущее состояние, ни дальнейшую траекторию состояний без учета энергии уже имеющейся в элементе. То есть, субъект имеет возможности, желания...

Нельзя ли подобную величину ввести для обсуждаемого "кошелька"? Кажется, близкое понятие в математике это "потенциал"?
Ведь кошелек имеет потенциал хранить деньги. Суть в том, что этот потенциал может быть реализован, а может и не реализован.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Алент в сообщении #209664 писал(а):
Ведь кошелек имеет потенциал хранить деньги.

:lol: смешно

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 09:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
2w_ink писал(а):
Алент в сообщении #209664 писал(а):
Ведь кошелек имеет потенциал хранить деньги.

:lol: смешно

Всё правильно. И у этого потенциала есть градиент, т.е. напряжённость. Обычно отрицательная -- деньги склонны к улетучиванию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.05.2009, 14:04 


11/04/08
174
Доброе время суток. :)
ewert писал(а):
2w_ink писал(а):
Алент в сообщении #209664 писал(а):
Ведь кошелек имеет потенциал хранить деньги.

:lol: смешно

Всё правильно. И у этого потенциала есть градиент, т.е. напряжённость. Обычно отрицательная -- деньги склонны к улетучиванию.

Я вижу, экономика местным математикам ближе.Удивительно,как до сих пор не ввели в финансовые расчеты продвинутые методы анализа. Впрочем,откуда ноги растут у нынешнего безобразия в мировой экономике известно.
Вот цитата с одного экономического форума:
«..Меня вообще всегда умиляла эта схема. В предельном случае какой-то совершенно левый чел может придти в банк, оформить кредит на покупку какого-нибудь Газпрома, получить под это дело кредит, оставив в залог акции Газпрома. И вуаля - это уже не левый чел с улицы, а владелец Газпрома. Как говорил Ленин: по форме все правильно, а по существу - издевательство.

Кстати, если пример кажется уж слишком гипотетическим - покопайтесь в истории становления Миттала, стального супермагната. Все свои самые крупные сделки он проводил именно по такой схеме..»
Ну, оно и верно. :D
Если времени в формальной логике нет,то совершенно правильно, считать будущие акции как уже принадлежащие тому, кто заложив их же, возьмет кредит на приобретение этих акций! :lol:
Это работает.Точнее, пока работает.
В экономике.Результат?
Мы ещё даже не представляем насколько он плох. :cry:
Но, "нормальные" математики, конечно, не могут отвечать за приложения аксиом ,принятых ими. Это неважно.. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: кошелёк математика -"правильное определение"
Сообщение14.05.2009, 14:55 


11/04/08
174
Доброе время суток. :)
Ну продолжим про .. ладно, еще немного про проблемы в экономике. :lol:
Которые, вроде как начались с "маленьких" проблем с финансами, у самых продвинутых инвесторов в недвижимость, в САСШ.Которые, видимо считали, что работают с числовыми значениями неких отношений на финансовом рынке, по подходящим для этого правилам.
Правила не запрещали создания денег сегодня, под продукт, который будет завтра.Ну какая разница,завтра или сегодня, для "нормальных"математиков?Как и "игры с понятиями" ,например процента.
Теперь цитата:отсюда
Похоже до человечества наконец доходит вся величина ловушки, в которую попала мировая экономика..
.. апофеозом "финансового кретинизма" должно стать введение отрицательной процентной ставки со стороны ФРС — многие экономисты уже перебрались в стан оправдывающих подобное решение, по мне так сие будет финальным аккордом, прежде чем нынешняя система развалится окончательно..(С)
Что то подобное, неизбежно ожидает физику,которая давно дрейфует в сторону совершенно безумных,противоречивых и запутанных теорий, основаннных лишь на неких абстрактных мат.моделях.
(Привет Эйнштейну) 8-)
А что можно ожидать от "нормальных" математиков?
Попыток соответствовать физике явлений?Это вряд ли.
"Не такое у них воспитание" :shock:

-- Сб май 23, 2009 06:25:26 --

Доброе время суток. :)
topic10670.html
Математики продолжают диспут о нуле в нулевой степени. Долго уже. С декабря позапрошлого года. :appl:
Оно и понятно, нельзя однозначно определить противоречивое понятие. Можно лишь его игнорировать. Что большинство "нормальных" математиков и делает.
Нуль,по форме принадлежит множеству,как :"пустое множество",то есть это нечто, что определено в какой то форме,
а по существу является отсутствием чего-либо..
И НЕВОЗМОЖНО определить его иначе!
Впрочем это ведь такая мелочь. Занимает пару строчек в начале теории множеств,которая велика и необьятна.. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group