2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ТФКП (свойства логарифмов)
Сообщение14.04.2009, 10:22 


21/01/06
87
Россия
Надо доказать свойства
1. $Ln(z_1 z_2)=Ln z_1+Ln z_2$;
2. $Ln\left(\frac{z_1}{z_2}\right)=Ln z_1-Ln z_2$;
3. $Ln\sqrt[n]{z}=\frac{1}{n}Ln z$.

Доказательство первых двух свойств можно найти в литературе. Например, нашел такое доказательство:
$Ln z_1=\ln|z_1|+i(\arg z_1+2\pi n)$, $n\in \mathbb{Z}$, $Ln z_2=\ln|z_2|+i(\arg z_2+2\pi m)$, $m\in \mathbb{Z}$,
$Ln z_1+Ln z_2=\ln|z_1|+i(\arg z_1+2\pi n)+\ln|z_2|+i(\arg z_2+2\pi n)=\ln|z_1|+\ln|z_2|+i(\arg z_1+\arg z_2+2\pi n+2\pi m)=\ln|z_1z_2|+i(\arg (z_1 z_2)+2\pi (n+m))$.
с другой стороны,
$Ln(z_1 z_2)=\ln|z_1z_2|+i(\arg (z_1 z_2)+2\pi k)$, $k\in \mathbb{Z}$,
т.к. $\{n+m\}=\{k\}$, получаем $Ln(z_1 z_2)=Ln z_1+Ln z_2$.

Второе свойство доказывается аналогично...

Можно ли доказать по данной схеме третье свойство?

У меня получается следующие
$\frac{1}{n}Ln z=\frac{1}{n}(\ln|z|+i(\arg z+2\pi k))=\frac{\ln|z|}{n}+i\frac{\arg z+2\pi k}{n}$, $k\in \mathbb{Z}$
С другой стороны
$Ln \sqrt[n]{z}=\ln|\sqrt[n]{z}|+i(\arg \sqrt[n]{z}+2\pi m)=\frac{1}{n}\ln|z|+i(\arg \sqrt[n]{z}+2\pi m)$, $m\in \mathbb{Z}$

дальше как быть?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2009, 10:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В формуле Маувра $\arg(\sqrt[n]{z})={\arg(z)+2\pi k\over n}$, $k=0,1,\ldots n-1.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2009, 10:28 


21/01/06
87
Россия
А что делать с $2\pi m$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2009, 10:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Например, привести к общему знаменателю и вынести два пи за скобку.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП (логарифмы)
Сообщение14.04.2009, 10:46 


21/01/06
87
Россия
т.е.
$...=\frac{1}{n}\ln|z|+i(\frac{arg z+2\pi j}{n}+2\pi m)=\frac{1}{n}\ln|z|+i\frac{arg z+2\pi j+2\pi mn}{n}=\frac{1}{n}\ln|z|+i\frac{arg z+2\pi (j+ mn)}{n}, m\in \mathbb{Z}, j=0,1,2,...,n-1$

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:

а можно утверждать $\{k\}=\{j+mn\}$?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Существует ли другие доказательства третьего свойства?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП (логарифмы)
Сообщение14.04.2009, 11:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ilnur в сообщении #204737 писал(а):
а можно утверждать $\{k\}=\{j+mn\}$?

Можно.

Ilnur в сообщении #204737 писал(а):
Существует ли другие доказательства третьего свойства?

Существует универсальное доказательство всех трёх свойств. Поскольку $w=\mathop{\mathrm{Ln}}z$ по определению есть общее решение уравнения $e^w=z$ -- свойства логарифма вытекают из соответствующих свойств экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2009, 11:23 


21/01/06
87
Россия
т.е.
$e^{w}=z, e^{\frac{w}{n}}=z^{\frac{1}{n}}, \frac{w}{n}=Lnz^\frac{1}{n}, \frac{1}{n}Ln z=Ln\sqrt[n]{z}$

тогда получаю
$e^{w}=z, e^{w n}=z^{n}, wn=Lnz^n, n Ln z=Lnz^n$
хотя
$Lnz^n=nLn z+2\pi ki$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП (логарифмы)
Сообщение20.04.2009, 18:17 


21/01/06
87
Россия
К сожалению так и не смог разобраться до конца... :(

Есть два свойства
1) $Ln z^n=nLn z+2\pi ki$, $k\in \mathbb{Z}$,
2) $Ln\sqrt[n]{z}=\frac{1}{n}Ln z$.

Не могли ли объяснить (или указать литературу), почему в одном случае добавляется $2\pi ki$, а в другом нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ilnur в сообщении #206470 писал(а):
почему в одном случае добавляется $2\pi ki$, а в другом нет?
Потому, что комплексный логарифм - бесконечнозначная функция, и добавление к ней слагаемых $2\pi ki$, $k\in \mathbb{Z}$ ничего не меняет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 21:38 


21/01/06
87
Россия
Brukvalub писал(а):
Ilnur в сообщении #206470 писал(а):
почему в одном случае добавляется $2\pi ki$, а в другом нет?
Потому, что комплексный логарифм - бесконечнозначная функция, и добавление к ней слагаемых $2\pi ki$, $k\in \mathbb{Z}$ ничего не меняет.


Я это знаю. Не могу понять только одно, почему в одном свойстве $2\pi ki$ пишут, а в другом нет?

Будет ли ошибкой, если
1) добавить $2\pi ki$ во вторую формулу?
2) убрать $2\pi ki$ из первой формулы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ilnur в сообщении #206535 писал(а):
Будет ли ошибкой, если
1) добавить $2\pi ki$ во вторую формулу?
2) убрать $2\pi ki$ из первой формулы?
Оба эти действия не ведут к ошибке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Стоп.
Если убрать из первой формулы $2\pi k i$, то слева получаются значения $\mathrm{Ln} z^n = \ln z^n + 2\pi k i$, а справа $n \mathrm{Ln} z = n \ln z + 2n\pi k i$, а это разные вещи.
То есть равенства многозначных функций $\mathrm{Ln} z^n$ и $n \mathrm{Ln} z$ нет, для равенства и нужно это слагаемое.
А в случае корня у нас все хорошо, потому что корень - тоже многозначная функция, и ее значения отличаются как раз нужным множителем.
Или я что-то неправильно понимаю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2009, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Xaositect в сообщении #206548 писал(а):
Если убрать из первой формулы $2\pi k i$, то слева получаются значения $\mathrm{Ln} z^n = \ln z^n + 2\pi k i$, а справа $n \mathrm{Ln} z = n \ln z + 2n\pi k i$, а это разные вещи.
То есть равенства многозначных функций $\mathrm{Ln} z^n$ и $n \mathrm{Ln} z$ нет, для равенства и нужно это слагаемое.
Нет, это я неверно прочел - не заметил, что во втором случае предлагается убрать слагаемое $2\pi ki$ из первой формулы...Из первой формулы его, конечно, убирать не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП (логарифмы)
Сообщение22.04.2009, 21:58 


21/01/06
87
Россия
учитывая, что $Ln z=\ln|z|+iArgz$ получаю

$Ln z^n=\ln|z^n|+Argz^n=\ln|z|^n+i(nArgz+2\pi k)=n\ln|z|+inArgz+2\pi ki=n(\ln|z|+iArgz)+2\pi ki=nLnz+2\pi ki;$

$Ln\sqrt[n]{n}=\ln\sqrt[n]{z}+iArg\sqrt[n]{z}=\ln|z|^{\frac{1}{n}}+i\frac{1}{n}Argz=\frac{1}{n}(\ln|z|+Argz)=\frac{1}{n}Lnz.$

1) имеются ли ошибки в доказательствах?
2) можно ли доказать аналогично учитывая, что $Ln z=\ln|z|+i(argz+2\pi k)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТФКП (логарифмы)
Сообщение23.04.2009, 01:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ilnur писал(а):
учитывая, что $Ln z=\ln|z|+iArgz$ получаю

$Ln z^n=\ln|z^n|+Argz^n=\ln|z|^n+i(nArgz+2\pi k)=n\ln|z|+inArgz+2\pi ki=n(\ln|z|+iArgz)+2\pi ki=nLnz+2\pi ki;$


А где Вы учитываете здесь тот факт, что число $n$ целое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group