Точки лагранжа

[идрис]

Может не совсем специфика форума. Вот такой вопрос меня интересует. Как известно есть такие точки лагранжа. Условно можно предположить что вблизи этих точек может накапливаться некое вещество в космосе. Такие точки есть у всех планет Солнечной системы в связи их с Солнцем. Как я понимаю по точкам Земли-Солнца проведены исследования и там ничего особо интересного не нашли (имеется в виду спутников). Но ведь есть такие же точки у Венеры, Марса, Меркурия. Проводилось ли исследование точек Лагранжа этих планет. Если нет мог бы кто на досуге заняться вопросом.

[gris]

На досуге заниматься сложновато будет. Это какой телескоп нужно иметь, чтобы рассмотреть, что там набросано.

В системе Солнце-Юпитер в двух точках сидят астероиды, вроде бы их сам Лагранж и предсказал. Для Солнце-Марс тоже вроде бы астероиды ищут.
А через точки Солнце-Уран Сатурн проходит и всё подчищает.
У Сатурна и Юпитера куча точек со своими же спутниками, и в них другие спутники находятся.

В точку системы Земля-Луна собираются запустить телескоп.

[R-o-m-e-n]

идрис писал(а):

Может не совсем специфика форума. Вот такой вопрос меня интересует. Как известно есть такие точки лагранжа. Условно можно предположить что вблизи этих точек может накапливаться некое вещество в космосе. Такие точки есть у всех планет Солнечной системы в связи их с Солнцем. Как я понимаю по точкам Земли-Солнца проведены исследования и там ничего особо интересного не нашли (имеется в виду спутников). Но ведь есть такие же точки у Венеры, Марса, Меркурия. Проводилось ли исследование точек Лагранжа этих планет. Если нет мог бы кто на досуге заняться вопросом.

Точки Лагранжа в реальности не являются точками устойчивого равновесия. Без коррекции спутники в этих точках не держатся.

[идрис]

Мало ли у кого какой досуг.

Собственно дальние планеты тут мало интересны. Особенно интересны в этом плане Венера и ее точки. Есть ведь довольно много версий о столкновениях Венеры с чем то и выбросах вещества из нее. А где кроме точек Лагранжа Венеры (есть такой термин?) их искать. Там и надо.
Венера это ведь самая близкая к Земле планета. И если чего найдут, то у нее в первую очередь. А Марс там и другие планеты намного дальше и почему с него начали непонятно.

Спутники может и не держатся, но Троянцы то держатся в районе точек. А нам собственно много и не надо. Какой нибудь астероид или еще что застрявшее у такой венерианской точки и все.

[Someone]

Вблизи треугольных точек либрации системы Солнце - Юпитер движутся две небольшие группы астероидов - Греки и Троянцы. В системе Земля - Луна в этих точках, по-видимому, находятся облака Кордылевского. Есть и другие примеры.

R-o-m-e-n в сообщении #191673 писал(а):

Точки Лагранжа в реальности не являются точками устойчивого равновесия. Без коррекции спутники в этих точках не держатся.

Коллинеарные точки $L_1,L_2,L_3$ неустойчивы, а треугольные точки $L_4,L_5$ при определённых условиях устойчивы.

[Munin]

идрис в сообщении #191647 писал(а):

Может не совсем специфика форума. Вот такой вопрос меня интересует. Как известно есть такие точки лагранжа. Условно можно предположить что вблизи этих точек может накапливаться некое вещество в космосе.

Не совсем так. Точек Лагранжа пять - во всех них третье тело находится в равновесии. Но только в двух из них это устойчивое равновесие, а в трёх остальных неустойчивое. Выведенные в них космические аппараты корректируют, чтобы они не вывалились из этих точек.

идрис в сообщении #191647 писал(а):

Как я понимаю по точкам Земли-Солнца проведены исследования и там ничего особо интересного не нашли (имеется в виду спутников).

Как раз для Земли, вроде, нашли. Мелочёвку, конечно. Но она весьма важна, чтобы с ней космические аппараты не сталкивались.

Надо смотреть каталоги малых планет и малых тел Солнечной системы. В них собирается информация обо всём обнаруженном, в том числе на стадии от обнаружения кандидата до подтверждения. Вот здесь и в смежных статьях ссылки: http://en.wikipedia.org/wiki/Minor_planet . А здесь прямо говорится о существовании Троянцев Земли: http://en.wikipedia.org/wiki/Earth_Trojan_asteroid - правда, без гиперссылок.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

идрис в сообщении #191690 писал(а):

Венера это ведь самая близкая к Земле планета. И если чего найдут, то у нее в первую очередь. А Марс там и другие планеты намного дальше и почему с него начали непонятно.

Большую роль играет то, что троянцев Земли и Венеры требуется искать, наводя телескопы под малым углом к Солнцу, а обычно их наводят в обратную сторону. Вот с Марса и оказалось проще начать.

[идрис]

Спасибо за информацию.

А кроме как телескопами другими способами можно найти там вещество. Если там есть кучки вещества, они ведь будут что то менять в гравитационном поле соседей, тех же планет или спутников. Наши ведь нептун и плутон по таким гравитационным отклонениям. А сейчас то (с тех пор) точность наблюдений, а мощь вычислительной техники просто потрясает. Вот с помощью таких гравитационных отклонения нельзя найти там вещество. Опять же если даже в системе Земля - Луна что то есть в таких точках. То уж в более стабильных системах Солнце-Земля, Солнце-Венера что то должно быть.

[Munin]

идрис в сообщении #191853 писал(а):

А кроме как телескопами другими способами можно найти там вещество.

Можно. Слетать туда и посмотреть.

идрис в сообщении #191853 писал(а):

Если там есть кучки вещества, они ведь будут что то менять в гравитационном поле соседей, тех же планет или спутников.

Обычно для этого там вещества ничтожно мало. А соседи, которых вы перечисляете, слишком далеки. Может, если какой-нибудь астероид или комета пролетит близко к $L_4$ или $L_5,$ то он и почувствует их гравитацию, но это и случай очень редкий, и следить за пробным телом придётся с очень высокой точностью. Думаю, на это шансов слишком мало. Наконец, можно запустить туда космический аппарат, и следить за его возмущениями.

идрис в сообщении #191853 писал(а):

А сейчас то (с тех пор) точность наблюдений, а мощь вычислительной техники просто потрясает.

Надо всё-таки сравнивать количественно. В каких-то ситуациях точность потрясает (оказывается достаточной для чего-то), а в каких-то - не потрясает, её по-прежнему недостаточно на порядки. В любом случае, методы, основанные на оптическом наблюдении, для малых тел гораздо более чувствительны, чем по гравитационным эффектам; гравитационные могут проявляться только в очень удачно сложившихся обстоятельствах.

[идрис]

Просто такие могучие средства есть в астрономии. Спутники чуть не к Плутону запускают. А наших ближайщих соседей толком то и не исследовали. А вдруг там есть спутники. Нашли ведь у Марса его крошек. Обычно ведь в науке надо ближайщие объекты исследовать а потом уж когда вблизя все станет ясно, браться за дальние рубежи.
Вот неужели во всех этих беконечных полетах к Венерам Марсам ни разу не слетали вблизи тех точек и не поссмотрели что да как?

[Munin]

идрис в сообщении #192410 писал(а):

Просто такие могучие средства есть в астрономии.

Да, могучие. Почитайте о них. Они сильно развились в последние пару десятилетий, но всё-таки не до возможностей волшебной палочки. Кстати, и продолжают развиваться.

идрис в сообщении #192410 писал(а):

Спутники чуть не к Плутону запускают.

Точнее, не спутники, а космические аппараты. Да, но на каждый запуск уходит несколько лет подготовки, и потом ещё несколько лет полёта. Пока аппараты, выходящие из внутренней Солнечной системы, можно по пальцам пересчитать.

идрис в сообщении #192410 писал(а):

А наших ближайщих соседей толком то и не исследовали.

Это не только близостью определяется. Вообще космические аппараты имеет смысл посылать только очень прицельно: к конкретной планете, комете, астероиду.

идрис в сообщении #192410 писал(а):

Обычно ведь в науке надо ближайщие объекты исследовать а потом уж когда вблизя все станет ясно, браться за дальние рубежи.

Нет. В науке надо исследовать всё, что исследуется, в основном концентрируясь ни на слишком известных, ни на слишком неизвестных областях, а в промежутке.

идрис в сообщении #192410 писал(а):

Вот неужели во всех этих беконечных полетах к Венерам Марсам ни разу не слетали вблизи тех точек и не поссмотрели что да как?

А зачем? Ставилась задача попасть в планету. Эта задача очень дорогая (по топливу, по массе аппарата), поэтому траектория выбирается с очень малыми отклонениями от оптимальной. Заглянуть по пути куда-то ещё - слишком дорогое удовольствие. Исключения - космические аппараты, делающие по дороге гравитационный манёвр около планеты (опять же ради экономии топлива), могут и её посмотреть "на бегу". Но не задержаться.

[идрис]

Вон оказывается люди ишут http://www.vremya.ru/2009/37/96/224378.html
Даже целых два телескопа уже летят, как я понял и толпы любителей астрономов работают над дешифровкой снимков. А вы говорите. Правда почему то только у Земли ишут. Надо расширить масштаб работ, то есть поискать чего у Венеры или Марса.

Я физику почти забыл, но наверное Землю нельзя рассматривать как некое одно тело. Весьма вероятно, что движения луны вокруг нашей планеты сильно трансформируют гравитационное поле Земли. И поэтому устойчивость точек Лагранжа системы Земля-Солнца, возможно не такая уж и устойчивость. А вот у Венеры, Марса таких то гигантских спутников нет и у них то в точках Лагранжа все должно быть спокойно. То есть должен накапливаться некий мусор космический. Хотя конечно это я просто предположил.

[Someone]

идрис в сообщении #203147 писал(а):

Вон оказывается люди ишут

Ну и бредятина.

[идрис]

Бредятина это вы про что.

Если про телескоп - нормальный телескоп, даже два вот фото красивые солнца. http://www.astronet.ru/db/msg/1218913
Вон их забугорный сайт на англицком языке даже судя по всему под эгидой НАСА, есть такая организация http://stereo.gsfc.nasa.gov/

Или про что я не понял? Вы не хотите искать что ли.

[Someone]

идрис в сообщении #203743 писал(а):

Бредятина это вы про что.

Нет, конечно, не про телескоп.

http://www.vremya.ru/2009/37/96/224378.html писал(а):

В нашей Вселенной есть огромные пространства протяженностью в миллионы километров, где «исчезает» все, что туда попадает. Это точки, где силы гравитации не действуют. Имеются такие гиблые места и на орбите Земли. Астрономы называют их точками Лагранжа и обозначают буквой L и цифрами от 1 до 5.
...

[Евгений Машеров]

Кстати, а за какое время любимая старыми фантастами Противоземля (в точке $L_3$), она же Гор, она же Галатея сместится на расстояние, позволяющее её заметить (без учёта возмущений от Венеры и других планет)?