Почему начинает течь ток?

[ewert]

Не надо оскорблять Куклачёва, он -- умный и вдумчивый.

[Dialectic]

Вот прочитал в энциклопедии:
Для возникновения и существования Э. т. необходимо наличие свободных заряженных частиц (т. е. положительно или отрицательно заряженных частиц, не связанных в единую электрически нейтральную систему) и силы, создающей и поддерживающей их упорядоченное движение.Обычно силой, вызывающей такое движение, является сила со стороны электрического поля внутри проводника, которое определяется электрическим напряжением на концах проводника
А откуда электрическое поле берётся в проводнике? Что созадётся теми самыми электронами которые мы накопили на одном из концов провода?

[Pi]

Когда один умный и талантлевый с большим потенциалом, а другой глупый без потенциала развития оказываются в коллективе, то между ними неизбежно возникнет напряжение. Вот они и начнут прикладывать друг к другу силу.
Радиоктивный начальник сильно пихает умного, тот справляется но все результаты получает глупый, он притерся к начальнику. Накопленная злость умного переходит в пыль денег, которой все и дышат. Тем самым глупый разъезжает на дорогой машине, а умный получает пинки под зад.

[gris]

Если длинный металлический стержень определённым образом начать двигать в магнитном поле, в нём начнётся ток и установится разность потенциалов на концах. Когда стержень остановится, ток пойдёт в обратном направлении.

[Dialectic]

Pi писал(а):

Когда один умный и талантлевый с большим потенциалом, а другой глупый без потенциала развития оказываются в коллективе, то между ними неизбежно возникнет напряжение. Вот они и начнут прикладывать друг к другу силу.
Радиоктивный начальник сильно пихает умного, тот справляется но все результаты получает глупый, он притерся к начальнику. Накопленная злость умного переходит в пыль денег, которой все и дышат. Тем самым глупый разъезжает на дорогой машине, а умный получает пинки под зад.

Когда один умный, безумен настолько, что считает сам себя умным и имеющим потенциал, то тогда такого умного нужно держать на цепи. Иначе его САМОлюбие не оставит любви для других. И в своём тщеславии он натворит кучу бед. "Были бы у него ноги, он бы огнём и мечом прошёл бы всю землю" (с)

[ursa]

Нормальная тема. Дык что там с протонами и потенциалами?)) Ответьте человеку.
Тоже мне интеллигенты...

[gris]

Я имею в виду, что когда имеется обыкновенный проводник, то в нём все кулоновские силы уравновешены. Происходит какое-то хаотичное перемещение электронов по его поверхности. Они же друг друга по стеночкам размазывают. И вдруг появляется внешнее электрическое поле. Оно сгоняет электороны в один конец. Если провод не замкнут, то ток быстро прекратится. Причём электроны создадут свое поле, которое будет ослаблять внешнее. Ну а если провод замкнуть, то электроны побегут от конца в начало и далее по кругу. И кулоновские силы будут так же уравновешены и только держать электроны на поверхности. Ещё ЭДС есть...

[Dialectic]

gris писал(а):

Если длинный металлический стержень определённым образом начать двигать в магнитном поле, в нём начнётся ток и установится разность потенциалов на концах. Когда стержень остановится, ток пойдёт в обратном направлении.

В данном примере вроде бы всё понятно. Раз поле уже созданно где-то из вне, то коль мы туда помещаем проводник, то ясно, что оно будет пронизывать его. Но откуда берётся так сказать "самое первое поле". Вот в энциклопедии выделенны два фактора:
1. Частицы
2. Поле внутри проводника.
Но как туда оно впервые попало? Чем оно было созданно? Самими же частицами накопленными на одном из концов?

[gris]

А я так думаю, что поле одно. Оно всегда есть само по себе в каждой точке и в каждый момент времени. ( с учётом систем отсчёта, разумеется). Ну может быть равно нулю кое-где в какой-то системе отсчёта. Но оно есть, никуда не исчезнет, неразрывно связано с веществом и способно к взаимопревращениям с ним, возникло со вселенной, частицы всего лишь изменяют его. Может быть даже поле это Поле. И включает в себя и электромагнитное и гравитационное.

Вот была железная палка. Сами по себе электроны не соберутся на одном конце. Нужна какая-то сила, чтобы их туда затащить. Да и то, их соберётся там ровно столько, чтобы сознанная ими напряжённость скомпенсировала внешнее поле. Остальные так и будут болтаться посередине или на тех местах, где им судьба прописала остановиться. В этом случае внутри проводника не будет никакой ЭДС. Ну разве что внешнее поле настолько огромно, что даже кристаллическую решётку порвёт.
А что может заставить электроны двигаться? Какая-нибудь химия. Типа аккумуляторов. Или внешнее магнитное поле, как в генераторах. Но сама по себе ЭДС в проводнике не возникнет. Ну бывают разные пьезо кристаллы или сплавы, которые от разности температур чудить начинают.
Но так чтобы вот ни с того ни с сего взяли и поехали - нет. Нет и нет.

[AlexNew]

Физический форум ха-ха

я себе так ток представляю, вы выкапали траншейку, в форме подковы! залили ее водой - это проводник.
Теперь с одной сторону начинаете в нее водичку подливать, через некоторое время t = l/c вода начнет выливаться через край другого конца траншейки, и будет свет. Ту воду что выливается вы собираете и опять используете.

Разность потенциалов - это разность уровней воды на концах траншеи.
сила тока - количество подливаймой воды каждую секунду.
сопротивлении траншеи - отношение разности уровней на концах к колличеству подливаймой воды в секунду.
Напряженность (в точке) - это отношение разности уровней воды на небольшом участке траншеи (возле нашей точки интереса) к длинне участка.

Траншея может быть хоть до марса. Локальное взаимодействие моллекул воды, будет передаваться на большие расстояния.

Какие там силы между мaллекулами воды, и как эти малекулы меняют свое положение в пространстве - это уже другая тема.
важно то что силы локальные! электрическое поле убывает в пространстве как квадрат расстояния, и очевидно оно не заставит электроны двигаться не то что на марсе, даже в милиметре от батарейке, неверующим предлагаю померять разность потенциалов в пространстве возле батарейке.

Вообще конечно в школе вас плохо учили : )

[ursa]

На случай, если человек это все серьезно (в чем сомневаюсь на 98 % ) "Элементарный учебник физики: Том 2. Электричество и магнетизм" Под ред. Ландсберга Г.С.

[gris]

Ландсберг сложновато будет. Можно похожего по звучанию автора порекомендовать, пишет более доходчиво и популярно. Ландау, второй том. Пятая глава как раз про закон Кулона.

Но вот что меня смущает. Предположим есть кусок железа. Грубо говоря, он состоит из ядер и злектронного газа. Масса ядра атома железа в 100 тысяч раз больше массы электрона. Электронный газ формируется из электронов внешних оболочек атомов. Но если мы будем увеличивать разность потенциалов, то не будут ли от атомов отрываться дополнительные электроны? Если будут, тогда сила тока должна увеличиваться больше, чем прямо пропорционально.
И как же тогда закон Ома?

[nestoklon]

gris в сообщении #201447 писал(а):

Но если мы будем увеличивать разность потенциалов, то не будут ли от атомов отрываться дополнительные электроны?

Для этого нужны поля больше атомных, что очень много и в реальности не встречается. Там раньше нелинейные чудеса начнутся, связанные например с разогревом носителей и тем что у электрона в металле масса может меняться.
Хотя в металле и этого добиться непросто. Слишком электронов много -- внутри поля очень небольшие.

[ursa]

gris писал(а):

Ландсберг сложновато будет. Можно похожего по звучанию автора порекомендовать, пишет более доходчиво и популярно. Ландау, второй том. Пятая глава как раз про закон Кулона.

Да ладно уж... пусть читает:
Бьёркен Дж.Д., Дрелл С.Д. "Релятивистская квантовая теория"
По звучанию (правда, в другом смысле) авторы тоже вроде ниче так))

[gris]

ursa, вот так мы по звучанию и подойдём к тому, что читать нужно. Я Вас немного уточню. Не Дрелл, а Даррелл! Джеральд Даррелл "Гончие Бафута". Очень познавательная книга.

nestoklon, я, конечно, понимаю, что надо читать серьёзные книжки по теории металлов и мои наивные вопросы отпадут. Но просто интересно, есть ли сведения о том, сколько электронов и при каких условиях уходит от атома в электронный газ. Потому что мне так представляется внутренность металла - красные, похожие на малину очень тяжёлые ядра. Отдельные шарики ягоды это протоны и нейтроны. Вообще-то нейтроны розовые. Если представить ядро того же железа в виде малинки диаметром 1 см., то сам атом будет размером чуть ли не в километр. Электронные оболочи я представляю, как прозрачные голубоватые плёночки, окутывающие ядро. Другое ядро будет на расстоянии примерно два километра.
В этой связи хотелось бы спросить - а можно ли представлять себе свободные электроны в виде синих пушинок? Или это будут маленькие упругие шарики? И каков будет в этом масштабе размер этого шарика?