Почему начинает течь ток?

[Dialectic]

Как я понимаю ситуация такова: в природе существуют некоторые частицы, которым от природы присуще создавать вокруг себя электрическое поле. Частицы условно делят на два вида - положительно заряженные и отрицательно заряженные. Если имеется одна такая частица, которая покоится, то поле создаваемое её называется электростатическим.
Если теперь ещё имеется вторая частица, которая также создаёт вокруг себя поле, то если поля пересекаятся между ними начинает действовать Кулоновская сила притяжения и частицы устремляются на встречу друг другу. Насколько я понимаю - током и называется процесс перемещения одной частицы на встречу к другой вызванное Кулоновской силой. Верно?

Вот только я не могу понять: каким это образом, частицы чувствуют друг друга на расстоянии сотен километров друг от друга? Вот есть у нас провод длиной сто километров. Допустим мы накопили на одном конце n -электронов а на другом p- протонов. Как же они почувствуют друг друга, через такую огромную длину проводника? И сколько частиц полетит на встречу друг другу? Допустим n>p, означает ли это, что только p электронов полетят на встречу p протонам, а n-p на одном из концов останется? И где они встретятся друг с другом? На середине проводника что ли?
И объясните пожалуйста - зачем вообще нужен второй провод в розетке? Спасибо.

[ewert]

Dialectic в сообщении #201173 писал(а):

И объясните пожалуйста - зачем вообще нужен второй провод в розетке? Спасибо.

Чтобы было куда совать второй палец (один -- это неэффективно).

[Dialectic]

ewert писал(а):

Dialectic в сообщении #201173 писал(а):

И объясните пожалуйста - зачем вообще нужен второй провод в розетке? Спасибо.

Чтобы было куда совать второй палец (один -- это неэффективно).

Тогда уж надо делать сразу 21 дырку, по пять на руки и ноги и ещё одну ... про запас...

[AlexNew]

Dialectic 21я дырка для монополей?

[мат-ламер]

А вот бывают розетки с тремя проводами (евро). Второй провод для нуля , а третий для земли. А почему нельзя их объединить?

[gris]

Кстати, в обычной квартирной розетке второй провод действительно ни к чему. Там один провод фазовый, а второй нулевой. Ток сидит только в фазовом проводе. Но ему же надо куда-то течь. Вот и направляют его во второй, нулевой провод. А можно же и в...
Ой, а Вы не школьник-кун? А то насоветую сейчас. Да и вообще в розетке электроны не бегут, а так - дрожат на месте. Ток не постоянный, жульничество одно.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

мат-ламер, обычно они уже объединены, не беспокойтесь. В большинстве домов заземление есть только у лифта, а в квартирах земляной провод просто соединён с нулевым.

[Dialectic]

AlexNew писал(а):

Dialectic 21я дырка для монополей?

Это уж как приспособите . А что там с моими вопросами?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

мат-ламер писал(а):

А вот бывают розетки с тремя проводами (евро). Второй провод для нуля , а третий для земли. А почему нельзя их объединить?

А зачем он нужен "для земли"? Почему не сделать сразу до неба? Или до Луны?
Какие собственно достаточные условия того, чтобы ток стал течь?

[nestoklon]

gris в сообщении #201201 писал(а):

В большинстве домов заземление есть только у лифта, а в квартирах земляной провод просто соединён с нулевым.

Не, в новых всё же делают как надо. Иначе УЗО не поставить. А без УЗО электрику госкомиссия не примет

[ursa]

про протоны понравилось

[gris]

Ток это упорядоченное движение заряженных частиц. Они могут просто полем подгоняться или даже просто так, под действием силы тяжести двигаться.
На самом деле - облако из электронов, движущееся в космосе по инерции можно же считать током?

Иногда они не навстречу протонам бегут, а по кругу. Типа вихревые токи.
А поле распространяется не мгновенно, а со скоростью света. Так что пока оно ещё вдоль провода долетит.

[Dialectic]

gris писал(а):

Ток это упорядоченное движение заряженных частиц.

Что такое "порядок"? Порядок это понятие относительное. Вот скажем будем рассматривать движение частиц относительно молекулы газа. Раз молекула ведёт себя хаотично, то и ток будет вести себя хаотично.

gris писал(а):

Они могут просто полем подгоняться или даже просто так, под действием силы тяжести двигаться.

Правильно ли я Вас понял: если я возму например кучу электронов и пронесу их несколько метров, то тот факт, что они двигались уже называется током?

gris писал(а):

На самом деле - облако из электронов, движущееся в космосе по инерции можно же считать током?

Шут его знает. Надо спросить у знатоков.

gris писал(а):

Иногда они не навстречу друг другу бегут, а по кругу. Типа вихревые токи.
А поле распространяется не мгновенно, а со скоростью света. Так что пока оно ещё вдоль провода долетит.

Так там же доли секунды. И вообще непонятно: почему оно способно "долетать". Столько же препятствия имеется. Чё оно не тухнет по дороге? Ладно бы там было метра два, то ещё понятно. А когда 100 километров? И ведь наверняка пока оно летит оно встретит то один электрон то другой. Раз оно встретит один, то его с некоторой силой оттолкнёт и значит часть своей силы потеряет. Второй стало быть толкнёт с меньшей и т.д. Вообщем непонятно как частицы вообще начинают двигаться разделённый такими расстояниями.

[Pi]

Dialectic в сообщении #201203 писал(а):

Какие собственно достаточные условия того, чтобы ток стал течь?

Разность потенциалов. Вот собственно и нужен второй провод в квартире чтоб создавать разность потенциалов.
Вообще ток это направленное движение свободных электронов, но двигаются они в проводнике медленно, а вот поле и есть та ЭДС что передается со скоростью света и питает нашь холодильник. И именно поле чувствует разность потенциала.

[gris]

Dialectic, меня тоже одно время поражало - как это протон притягиваетс одной и той же силой что десять электронов, что пять мильёнов.
Вы, конечно, прикалываетесь, но такие вот кажущиеся наивными вопросы способны поколебать здание современной физики. Вы чувствуете ответственность? Что если Вы закон Ома перечеркнёте? Вам слава, а нам без света сидеть?

[Dandan]

Dialectic писал(а):

Насколько я понимаю - током и называется процесс перемещения одной частицы на встречу к другой вызванное Кулоновской силой. Верно?

не совсем. Ток это скорей распространение электрического поля (приблизтельно со скоростью света), а сами частицы (в проводниках например) передвигаются намного медленнее.
Вообще я точно не помню определения, но основная суть - есть движение частиц, а есть распространение их поля.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

вот если рассмотреть стаю птиц, например. Как часть шугается - взлетает вся толпа тут же. Но не потому, что первые "физически" толкают остальных, а потому, что волнение передается другим быстрее Так и ток в проводе можно себе представлять

[Dialectic]

Pi писал(а):

Dialectic в сообщении #201203 писал(а):

Какие собственно достаточные условия того, чтобы ток стал течь?

Разность потенциалов.

Извините, но такой ответ принять не могу. Потенциал - это абстрактное понятие. А в природе имеются только частицы и создаваемые ими поля. Поле - имманентно присуще по природе электрону. Вот если поля пересекаются то тогда возникает Кулоновская сила под её действием и начинают частицы двигаться. Причём тут совершенно невразумоое не капли непонятное, не имеющей референта (реального обьекта в природе) понятие "потенциал"?
Это только для запутывания мозгов. Больше не для чего.

Pi писал(а):

Вообще ток это направленное движение свободных электронов,

То есть Вы хотите сказать, что двигают всегда только электроны? А что же их заставляет двигаться? Тоже электроны? То есть ситуация такая: на одном конце скопилось n - элеткронов, и они сумарно создали такую силу, что подействовав на один из низ оттолкнули его от себя как из пушки? И по инерции он летит в проводнике? Или как?

Pi писал(а):

но двигаются они в проводнике медленно, а вот поле и есть та ЭДС что передается со скоростью света и питает нашь холодильник. И именно поле чувствует разность потенциала.

Как поле это передаётся? Оно что отрывается от частицы и летит? Или как?