Остановка внутреннего диалога и не только...

[luitzen]

druggist в сообщении #199778 писал(а):

А именно, как перестать по желанию, то есть, произвольно воспринимать заученные символы, например, русскоязычную речь или русский текст на экране монитора?

У меня такая проблема была с вывесками и рекламными щитами: раздражали они меня, а не читать их не получалось. Тогда я решил заделаться специалистом по типографике и дизайну, и оцениваю их теперь исключительно с точки зрения формы. Стал чувствовать себя лучше .

[druggist]

То есть, вместо букв видеть палочки и черточки, а вместо слов их совокупности?... есть такие забавные зрительные иллюзии или как там это называется, один и тот же рисунок может восприниматься как ваза и как два человеческих профиля, или головка молоденькой женщины и профиль старухи...может поработать сначала над произвольностью выбора в этих простейших случаях?

[korona]

druggist в сообщении #200356 писал(а):

В ответ же получаю мягко говоря странные советы личного плана и попытки диагноза, самый элементарный флуд. Не так ли?

В какой форме заданы вопросы - в такой форме звучат ответы. А по сути темы... Вы можете представить свой способ переключения внимания? Если Вас это интересует - значит Вы что-то прбовали, но не получили должного эффекта. Как-то странно - Вы сразу отвергаете предложенные варианты попыток переключения внимания. А советы в плане обращения за помощью к психологу или к психотерапевту, Вы воспринимаете, как обидные. А зря, врачи этих специальностей имеют большой арсенал тестов, методик тренировок, прорабатывают вместе с Вами ситуационные задачи и т.д. И, кстати, любой метод будет всё равно субъективен и индивидуален, а через некоторое время он может перестать помогать (могут появиться другие приоритеты)

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

druggist в сообщении #200356 писал(а):

В ответ же получаю мягко говоря странные советы личного плана

http://www.effecton.ru/11.html может быть Вам эта ссылка поможет?

[druggist]

korona в сообщении #200681 писал(а):

http://www.effecton.ru/11.html может быть Вам эта ссылка поможет?

Да, довольно интересно, давненько его скачал, ознакомился... , но чтобы им пользоваться дальше надо платить денюжку, а моя любознательность так далеко не простирается...

И вообще, не хотелось бы повторять расхожую характеристику психологов как неких шарлатанов и алхимиков, но представьте, когда физику говорят - этот метод определения спина электрона "всё равно субъективен и индивидуален, а через некоторое время он может перестать работать".

[korona]

druggist в сообщении #200700 писал(а):

И вообще, не хотелось бы повторять расхожую характеристику психологов как неких шарлатанов и алхимиков,

Зря Вы так! Психотерапия - врачебная дисциплина, официально введённая в риестры поликлинической и стационарной помощи на территории РФ, а должность психиатра есть во многих кордиологичесих отделениях московских клиник (они себе это могут позволить), и не потому, что там лежат психически больные люди, а для того чтобы помочь кардиологам максимально снивелировать фобии, обусловленные кардиологической патологией. Но тема не об этом.

druggist в сообщении #200700 писал(а):

моя любознательность так далеко не простирается

Это не любознательность, а, простите, позёрство. Может это Ваш способ переключать внимание!? Простите, но с Вами скучно общаться.

[druggist]

korona в сообщении #200720 писал(а):

...официально введённая в риестры...

А с Вами, наоборот, захватывающе интересно, и исключительно познавательно...
....реестры, ....официально введненные... однако...
Более забавной аргументации на "научном форуме", пожалуй, сложно представить

[2w_ink]

druggist в сообщении #200700 писал(а):

когда физику говорят

когда физик переступает порог врачебного кабинета, он трансформируется в обыкновенного пациента и то что у него в анамнезе фигурирует образование к примеру физик-ядерщик так это нисколько его не делает благороднее обыкновенного филолога-фольклориста

что мешает физику прислушатся к мнению психотерапевта? амбиции вот он какой крутой рассекает в спинах, полуспинах, лепте ... эх, физик не лепите нам горбатого вы за помощью пришли или стебаться?

на форуме вы не можете получить более существенной помощи, чем совет обратиться к врачу-психотерапевту по месту жительства.

если же вами движет исключительно любознательность, то ... совет таков, удовлетворяйте любознательность без заносчивости, может вы и дока в своей области, но в теме о фильтрации внимания до понимания существа проблем вам далеко.

[korona]

druggist в сообщении #200766 писал(а):

....реестры, ....официально введненные... однако...
Более забавной аргументации на "научном форуме", пожалуй, сложно представить

Прошу прощения за ошибку. А, что тут смешного? зайдите в любую поликлинику и спросите, что значит реестр в структуре медицинской службы.
Согласна с 2w_ink.
Психологического контакта с Вами нет. Прощайте.

[Vladimirkox]

Цитата:

...существует так называемая feature-integration theory of attention (Treisman et al.):
мол, при наблюдении какой-либо сцены, отдельные свойства объектов (цвет, яркость, расположение в пространстве, направление движения и т.п.) кодируются в ЦНС в первую очередь, автоматически и параллельно (практически независимо друг от друга), тогда как синтез этих отдельных свойств в целостную картину (и, соответственно, идентификация отдельных объектов в наблюдаемой сцене) происходит уже потом, является последовательным процессом и требует фокусировки внимания...

Из поста #9 от Ratte Тема "Ложные воспоминания" http://forum.neuroscience.ru/showthread ... #post27891
ИМХО - здесь, та же проблема обсуждается, но с противоположной, неведомой целью.

[druggist]

2w_ink в сообщении #200818 писал(а):

что мешает физику прислушатся к мнению психотерапевта? амбиции вот он какой крутой рассекает в спинах, полуспинах, лепте ... эх, физик не лепите нам горбатого Smile вы за помощью пришли или стебаться?

Ну, давайте разберемся... Насчет посещения поликлиники. С удовольствием приду к окулисту. С гораздо меньшим удовольствием - к стоматологу. А вот к психотерапевту... извините..., лучше батюшка в рясе и с крестом, чем штатный Фройд в медицинском халате...Это не шутка. Далее. За помощью на подобного рода форумы обращается балбес-первокурсник с выпученными глазами, которому назавтра нужно решить задачку, чтобы "спихнуть" зачет. Сам был таким, но, увы, не имел доступа к интернету, за его отсутствием. Есть еще одна "славная" когорта людей на форумах, глубоко понявших в суть вещей, создателей универсальных теорий объясняющих все, "вселенная их шариков", "психика из квантов" и т.д. Они дают ссылки на свои творения и ругаются с модераторами. Зачем они это делают? По-видимому, это крайняя, выраженная в гипертрофированном виде, человеческая склонность к моделированию действительности
. Собственно, создание модели исследуемого явления и есть понимание существа проблем. В психологии к моделям отношение скептическое, объект сложен, механицизм, вульгаризация, недопустимое упрощение и пр. Главное, чтобы работало...Меня же интресует именно пободобие модели в этой сфере, конкретнее, в психологии внимания, поскольку, на мой взгляд, здесь легче осуществить экспериментальную проверку сколько-нибудь значимых утверждений, относящихся к вниманию(с этого и начал топик) Пока что ничего значимого и нового для себя от вас не услышал, видимо свою близость к "пониманию существа проблем " вы успешно скрываете. Советы же, как себя вести на форуме или как "не лепить нам горбатого" можете давать сколько угодно, видимо вы более к этому склонны, чем к продуктивному обсуждению.

[2w_ink]

druggist в сообщении #200896 писал(а):

с этого и начал топик

начали вы его с неявной жалобы на то, как трудно

druggist в сообщении #199778 писал(а):

для работника умственного труда

подыскать для себя нечто, на что опереться... и о том, что вы строите какую-то там одному вам понятную модель, не обмолвились.
мы отреагировали, как должно. но выясняется, что помимо всего прочего вами движет пренебрежение к медикам

druggist в сообщении #200896 писал(а):

А вот к психотерапевту... извините..., лучше батюшка в рясе и

.

Отсюда ваше полное безграмотное представление о фактическом прогрессе в той области переработки информации человеком, которая именуется - экспериментальная писхология. Для того чтобы чуть-чуть приподняться вам над сонмом неквалифицированных представлений,
приобретите книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/2694282/
Роберт Солсо, Кимберли Маклин "Экспериментальная психология"
Немножко подтяните свой образовательный уровень, а потом приходите со своими моделями. Поговорим серьезно.

[Vladimirkox]

Цитата:

Есть еще одна "славная" когорта людей на форумах, глубоко понявших в суть вещей, создателей универсальных теорий объясняющих все, "вселенная их шариков", "психика из квантов" и т.д.

Есть. Надеюсь, из ведущих беседу, Вы никого к этой категории не относите.

Цитата:

В психологии к моделям отношение скептическое, объект сложен, механицизм, вульгаризация, недопустимое упрощение и пр. Главное, чтобы работало...

Так оно и есть, но с последним - туго.

Цитата:

Пока что ничего значимого и нового для себя от вас не услышал,

Дык и я недавно узнал, что Вы моделированием психических процессов занимаетесь. http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=60 - здесь посмотрите, Ваш логин там - не нашел. И темы от tac и Vlad7 - тоже, на нейросаенсе.ру.

Цитата:

лучше батюшка в рясе и с крестом, чем штатный Фройд в медицинском халате...Это не шутка.

Возможно. ИМХО крест халату - не помеха, и полумесяц - тоже...

[luitzen]

2w_ink писал(а):

на форуме вы не можете получить более существенной помощи, чем совет обратиться к врачу-психотерапевту по месту жительства.

Но я не уверен, что другой помощи не может быть оказано. К примеру, помощи информационной. Вот я однажды наткнулся на некий психотерапевтический сайт (автор материалов на сайте производил впечатление профессионала). Ссылка на такой сайт была бы, имхо, хорошим терапевтическим средством.

В конце концов, есть же арт-терапия и собакотерапия, почему не быть форумотерапии ?

А квалификация психотерапевтов «на местах» оставляет, кажется, желать лучшего. Думаю, это связано с тем, что психотерапия является врачебной специальностью, но флейм на эту тему не поддержу.

[2w_ink]

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

Но я не уверен,

не уверены, не встревайте!

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

Ссылка на такой сайт была бы, имхо, хорошим терапевтическим средством.

- была бы, да бы мешает ваше это имхо, оно возникло не по ходу обсуждения, а вдогонку прошедшего диалога... дорогой вы наш сторонник е-медицины а также сторонник всех задетых за живое работников умственного труда где же та чудо-ссылка а? да нет, никаких чудес, кроме тех когда люди приходят на форум почудить своим имхо вы вот конкретно пришли не момощь оказать.

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

В конце концов, есть же арт-терапия и собакотерапия, почему не быть форумотерапии ?

- отчего ж, вполне может быть. если доктор пропишет психологическую помощь онлайн:wink:
Психологическая помощь онлайн - http://www.psychoanalyse.ru/etherapy/index.html
Насколько эффективна психотерапия по телефону или через интернет? - http://www.psychoanalyse.ru/faq/inet_10.html

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

А квалификация психотерапевтов «на местах» оставляет, кажется, желать лучшего.

- а вы когда последний раз обращались, чтобы об этом судить не в кажимых категориях?

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

Думаю, это связано с тем, что психотерапия является врачебной специальностью

думаю в данном случае эквивалент имхо надеюсь вам когда-нибудь будет стыдно за плохо скрываемое высокомерие. нужда погонит в поликлинику, там и устыдитесь.

[luitzen]

2w_ink писал(а):

не уверены, не встревайте!

Видите ли, это просто риторическая фигура. В данном случае оборот не уверен, что следовало читать как уверен, что не. Я тут, блин, щажу Ваши чувства, я вы ещё и выпендриваетесь.

ОК, я просто заявляю о наличии другого мнения. Пациент должен знать о наличии альтернатив .

2w_ink писал(а):

была бы, да бы мешает…

Тот ресурс носит во многом рекламный характер: автор материалов имеет благодаря ему дополнительную практику. А рекламные ссылки правилами форума не одобряются.

2w_ink писал(а):

luitzen в сообщении #201030 писал(а):

В конце концов, есть же арт-терапия и собакотерапия, почему не быть форумотерапии ?

отчего ж, вполне может быть. если доктор пропишет психологическую помощь онлайн

В качестве примеров терапии я умышленно подобрал различные «невербальные» формы. Дело абсолютно не в том, что скажут человеку на форуме, хоть бы и сказали убиться об стену или что-то в этом роде. Само то, что с человеком разговаривают, что он принуждён как-то шлифовать сообщения, имеет терапевтический эффект.

Я согласен, что подобное «знахарство» и «лекарственная мазня» могут смазать картину и отсрочить обращение к специалисту, что нанесёт больше вреда, чем пользы. Но естественно считать, что в по-настоящему тяжёлых случаях люди на форуме о помощи не просят.

2w_ink писал(а):

а вы когда последний раз обращались, чтобы об этом судить не в кажимых категориях?

Я не обращался, я общался. «На местах» вообще всё плохо, с какой стати психотерапии быть исключением ?

2w_ink писал(а):

нужда погонит в поликлинику, там и устыдитесь.

При возникновении соматической патологии лягу к приятелям в стационар, но в поликлинику ни за что не пойду .

~~~~

2w_ink писал(а):

надеюсь вам когда-нибудь будет стыдно за плохо скрываемое высокомерие

Тут дело не в высокомерии, а симпатиях к другой традиции. Я свято верю, что врачебная психотерапия лишь купирует симптомы, а настоящий анализ — он всегда незавершенный. Конечно, пациент имеет право выбирать: или его будет плющить и колбасить, но он приблизится к исцелению, или же ему быстро станет легче, но очередной укол в голову ему предстоит уже через месяц.

Понятно, что диалог между сторонниками двух традиций затруднён. Один Лакана не читал, другой понятия не имеет, что такое гипоталамус.

2w_ink писал(а):

вы вот конкретно пришли не помощь оказать.

Вообще-то да, не за этим. Но давайте всех, не оказывающих непосредственной помощи, разгоним. Если речь о врачебной помощи, то Вы ведь уже подвергались травле на эту тему… Какой прок от «организаторов здравоохранения»? Какой прок от лиц, подбивающих в медицинских учреждених счета?