2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Интересная задача на движение
Сообщение15.03.2009, 16:45 


15/03/09
9
Помогите решить. Задача на мой взгляд больше на логику.
Задача: На тележке, равномерно движущейся со скоростью Vt по горизонтальной плоскости, установлена труба. Как должна быть установлена эта труба, что бы капли дождя, вертикально падающие, пролетали через нее, не задевая внутренних стенок? Движение капель нужно считать равномерным со скоростью Vк.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 16:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не на логику, а на тригонометрию. Труба должно быть наклонена под таким углом, чтоб её диагональ образовывала с горизонтом угол, тангенс которого равен отношению скоростей. Естественно, для этого надо знать отношение диаметра трубы к её длине.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 16:59 


15/03/09
9
Дело в то, что в задаче не даются численные значения каких либо величин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 17:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да не важны численные значения, а важно, что Вы геометрических характеристик трубы не привели ни в каком смысле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Для самых маленьких...
Изображение
Труба должна быть отклонена от вертикали на угол $\[\operatorname{arctg} \frac{{V_t }}{{V_k }}\]$ вперед по ходу движения тележки.

P.S. Знаю, против правил, но... опять же на 10 страниц растянете! ))

ewert, одношение диаметра к длине тут совершенно не важно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 17:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #195264 писал(а):
одношение диаметра к длине тут совершенно не важно.

Нифигасе, значит, и для бесконечно длинной трубы это тоже не важно?...

----------------------------------------------------------------------------
типа я понял проблему. Вы вроде как зевнули слова "как должна быть установлена труба".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вопрос: как должна быть установлена труба, чтобы... ля-ля-ля...
Ответ: труба должна быть отклонена от вертикали на угол такой-то.
Встречный вопрос: при чем тут диаметр?
Ответ на встречный вопрос: э-э-э... понимаете, строительные нормативы, а так же конструкционные особенности изготовления фланцевых соединений...

Не смешите мои тапочки)

Кстати, рисунок виден? А то у меня то грузится, то не грузится...

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

перезалил на радикал на всякий случай Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 19:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Утундрий в сообщении #195282 писал(а):
Не смешите мои тапочки)

Тапочки здесь ни при чем, а, строго говоря, диаметр и длина трубы очень важны - можно найти положение оси, при котором даже при "бесконечной трубе" капли будут лететь по оси, но в зависимости от размеров трубы, она может быть отклонена от этого положения на некоторый угол. В задаче это не конретизировано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Парджеттер и Вы туда же? Если труба произвольного диаметра ориентирована указанным способом, то все капли, падающие вертикально в системе отсчета связанной с землей, в системе тележки будут двигаться параллельно любой образующей трубы. Она, ежели хотите знать даже круговой в сечении быть не обязана. Принципиальна лишь цилиндричность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 19:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #195313 писал(а):
Если труба произвольного диаметра ориентирована указанным способом, то

Каким указанным-то? если эти ЦУ игнорируют соотношение размеров трубы (а Вы вроде по рассеянности именно на это и намекали) -- то грош цена им, этим ЦУ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 19:41 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Утундрий, согласен. Я сначала не так воспринял условие задачи. Если речь идет о некотором "поле скоростей капель", то да. Я почему-то рассуждал об отдельной капле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ewert, вглядитесь в красную стрелочку на фиг.2. Установите теперь ось трубы в плоскости рисунка и параллельно этой стрелочке. Нарисуйте траекторию нескольких капелек. Убедитесь, что каждая капелька, попавшая в трубу не замочит ее боковой поверхности.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Парджеттер, да просто школьная задача на преобразование Галилея, не стоит все усложнять без нужды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 20:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий писал(а):
ewert, вглядитесь в красную стрелочку на фиг.2.

Ни фига не хочу в фиги всматриваться -- я сейчас в режиме нераскрытия картинок. Лучше скажите:

Утундрий в сообщении #195264 писал(а):
Труба должна быть отклонена от вертикали на угол $\[\operatorname{arctg} \frac{{V_t }}{{V_k }}\]$ вперед по ходу движения тележки.

-- это Вы писали, да? -- ну это несколько удивительно, тем более для Вас.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 20:35 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
ewert, сформулируйте чётко, каким образом соотношение диаметра и длины трубы может влиять на решение и почему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2009, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Что рассказать-то? Есть такая штука - параллакс называется. Так это он самый и есть. Тупо перейдите в систему координат тележки и намалюйте как там летят капли, вертикально падающие в связанной с землей системе. И будет Вам щастя... впрочем, не уверен.

P.S. Я так и знал, двумя-тремя постами не обойдется. Ну, как чувствовал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group