Munin писал(а):
Утверждение только то, что энергия определена с точностью до константы.
Ну скучно это. Почитайте СТО. Лоренц-ковариантной величиной является только один 4-вектор энергии-импульса, безо всяких неопределённостей и недосказанностей.
И причём тут энергия? (которая в отличие от 4-импульса не так определена).
Масса тоже определена однозначно и что? -- она ж не энергия.
И причём тут Лоренц-инвариантность? Лоренц-инвариантной энергии нет (и Галилей-инвариантной -- тоже).
Munin писал(а):
полная энергия тоже определена с точностью до константы (и во всех разделах физики)
Ну да, особенно в гравитации, где источник поля определён не с точностью до константы, а точно.)
Так ж источником гравполя считается тензор энергии-импульса, а не энергия.
А что считать источником поля, я давно хотел открыть такую тему, спасибо, что напомнили...
Munin писал(а):
Да ещё и формулу ошибочную приводите в качестве аргумента
Не в качестве аргумента, а в качестве иллюстрации.
Абзацем ниже писал, что она неправильная.
Munin писал(а):
Ясно.
В 4-импульс потенциальная энергия не входит -- только собственная энергия.
Нет, в 4-импульс входит
вся энергия.
"Вся" -- это "любая" или "полная"?
Munin писал(а):
То, что входит в 4-импульс, по определению называется энергией. Если вы желаете называть энергией что-то другое, то оговаривайте. что нарушаете принятую терминологию.
Я не уверен, что Вы верно понимаете принятую терминологию.
Мне лично это никак не мешает в диалоге; пусть будет две энергии: та, что входит в 4-импульс и та, что не входит.
Если та, что не входит, на самом деле там, то мы это быстро обнаружим.
Munin писал(а):
Да, только газ определён физически как то, что остаётся самим собой, если его насиловать достаточно медленно. А вот фотоны - нет, фотоны определены как то, что остаётся самим собой, только пока летит от излучателя к приёмнику. Вот такой облом. Есть ещё такой объект, как "равновесное излучение" ("равновесный газ фотонов"), так вот, он напрямую с фотонами не соотносится.
Это так, если брать во внимание все возможные свойства; тогда газ фотонов не одно и то же, что один фотон.
Но есть такие свойства, которые общие у одного элемента множества и у множества в целом, особенно, если элементы независимы.
Тогда можно выводить свойства элементов из свойств целого.
Мы часто так делаем: пример с дробинками уже приводил.
Munin писал(а):
А в какой СО вы намерены измерять энергию связи?
Ни одно измерение не возможно проводить сразу в нескольких системах отсчёта.
В каждой системе одно и то же измерение будет давать свой результат (условия разные получатся).
Возьмите длину в пример.
Ну нет, например, Лоренц-инвариантной длины; что ж теперь? считать, что длина незаконная физвеличина что ли?
И энергии Лоренц-инвариантной нет; так её и Галилей-инвариантной не было.
Munin писал(а):
Нет, вы можете измерить только ерунду. Вот пример того, как при измерении просто двух разных тел, входящих в разные взаимодействия с прибором (не будете же вы утверждать, что взаимодействие прибора с эталоном килограмма такое же, как с фотоном?), вы получите произвольно соотносящиеся между собой массы и энергии связи.
Не меняйте условия измерения и учитывайте ограничения прибора -- получите одно и то же.
Ящик, например, усредняет по направлениям скорости -- он такой прибор -- если нужно более тонкое измерение, то и прибор нужен более сложный.
А природа взаимодействия не важна -- важна энергия связи (работа, которую нужно затратить, чтобы разорвать связь).