Коллективный разум?

[AD]

Подозреваю, очень простой вопрос.

Вот подхожу я только что к своему подъезду, а там стая голубей клюёт что-то. Иду, иду - сидят. Потом в определенный момент раз - и все о д н о в р е м е н н о улетают. Ну прям совсем одновременно штук 10-20 голубей. Как им это удается?

[Xell]

У рыб есть боковая линия, которой они моментально улавливают движения других рыб. Может и у птиц есть что-то подобное.

[egtd]

С голубями всё просто... Они постоянно наблюдают за ситуацией.... каждый... Если возникает опасность то все принимают одинаковое решение и за одинаковое время....

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

Коллективный разум это несколько иное.... Допустим у Вас возник вопрос, и вы ищите ответ в своём сознании это индивидуальный разум, если вы ищите ответ в чужом сознании то это телепатия, а если в сознании группы или всего человечества то это коллективное мышление и коллективный разум. Функцию коллективного разума способен осуществлять интернет.

[Victor Orlov]

AD писал(а):

Подозреваю, очень простой вопрос.

Вот подхожу я только что к своему подъезду, а там стая голубей клюёт что-то. Иду, иду - сидят. Потом в определенный момент раз - и все о д н о в р е м е н н о улетают. Ну прям совсем одновременно штук 10-20 голубей. Как им это удается?

Насколько я понимаю, живые существа, ведущие стайный образ жизни, реагируют не только на внешние сигналы опасности, но и реагируют на поведение друг друга. Поэтому если один голубь внезапно взлетел, что с точки зрения других голубей выглядит, как сигнал опасности, то взлетят и остальные. А синхронность взлета может быть кажущейся, так как у голубей нервная система работает гораздо быстрее человеческой, так что им требуется гораздо меньше времени, чтобы обнаружив опасность, взлететь.

[2w_ink]

Victor Orlov в сообщении #190239 писал(а):

так как у голубей нервная система работает гораздо быстрее человеческой,

доказательства в студию.

простой вопрос и ответ несложный:

AD в сообщении #190081 писал(а):

стая голубей клюёт что-то. Иду, иду - сидят. Потом в определенный момент раз - и все о д н о в р е м е н н о улетают. Ну прям совсем одновременно штук 10-20 голубей. Как им это удается?

как у всех стайных птиц, глаза у голубей по разные стороны черепа и благодаря развитому боковому зрению голуби свое стайное поведение самооценивают по поведению соседа. стая - это такое зеркало. членство в стае уточняется одним глазом, а второй глаз оценивает какой-то сектор округи - так называемые монокулярные зоны ответственности (у голубей угол монокулярного зрения 135 - 137 градусов). но вообще поле зрения у всех стайных преследуемых животных - панорамное, такая им привилегия от природы, легче выбирать направление для бегства

[egtd]

Есть наверно и то и другое безусловно..... и тормозной человек со своими сложными а потому длительными процессами нервных связей. Однако преимущество имеет наверно наблюдательная способность отдельной птицы и имеющиеся в её сознании стереотипы поведения.

[2w_ink]

egtd в сообщении #190346 писал(а):

Есть

egtd в сообщении #190346 писал(а):

тормозной человек

не сомневаюсь кто это

egtd в сообщении #190346 писал(а):

в её сознании стереотипы поведения

- а вот и тормозной путь перестаньте писать ерунду, чем больше вы хотите показаться знайкой, тем больше путаетесь в собственных абстракциях.
нет у птицы никакого сознания, есть лимитированный эволюцией видовой интеллект, им определяются результаты познавательной ориентации в пределах видовых установок.

[Вадим Асадулин.]

Сотая обезьянка – современный миф.
"Сотая обезьянка" – это название современного мифа. Эта история стала известна и описана лишь пару десятилетий назад, и с тех пор ее рассказывают и пересказывают во всем мире. Миф об обезьянке возник совсем недавно, однако, как и в греческих мифах, повествующих о троянской войне, уже сейчас не совсем ясно, где тут заканчиваются факты и начинаются метафоры. Основой для мифа послужили научные наблюдения за колониями обезьян в Японии. Наиболее известная версия этой истории написана Кеном Кейзом-младшим, и именно ее я вкратце перескажу здесь:
Японские ученые в течение тридцати лет изучали колонии обезьян на ряде отделенных друг от друга островов. Чтобы легче было наблюдать за поведением животных, исследователи регулярно раскладывали для них на берегу моря бататы. Обезьянки выходили из леса на берег, чтобы взять пищу, и были видны как на ладони. Однажды полуторагодовалая обезьянка по имени Имо попробовала перед едой помыть батат в море. Можно догадаться, что клубни, очищенные от земли и песка, есть приятнее, чем грязные; возможно также, они были немного солоноватыми. Имо поделилась своим открытием с товарищами по игре и с матерью. Со временем все больше и больше обезьянок мыли бататы перед едой. Вначале научились друг у друга малыши, малышам стали подражать их родители, а затем и взрослые стали учиться друг у друга. В один прекрасный день ученые обнаружили, что все обезьянки на данном острове моют бататы перед едой.
Это само по себе достаточно любопытно, но самое удивительное другое: после того как изменилось поведение обезьянок в этой колонии, то же самое произошло и на всех остальных островах. Теперь они все мыли бататы – несмотря на то, что обезьянки с разных островов не контактируют друг с другом.
Здесь мы видим подтверждение теории Шелдрейка – данный феномен может объяснить существование морфогенетического поля. "Сотая обезьянка" – это гипотетическая анонимная обезьянка, которая создает эффект лавины: когда она перенимает новую манеру поведения, количество обезьянок, ведущих себя по-новому, достигает критической массы, после чего все обезьянки на всех островах начинают мыть бататы.
http://www.isra-trainings.com/holodynam ... shift.html

[2w_ink]

Вадим Асадулин. в сообщении #190499 писал(а):

подтверждение теории Шелдрейка

да да психонавт Руперт Шелдрейк тот еще вмешатель помешатель как рыбак рыбака - видит издалека, так у нас альт альта - из дальней виртуальности вытягивает.

[geomath]

2w_ink в сообщении #190248 писал(а):

как у всех стайных птиц, глаза у голубей по разные стороны черепа и благодаря развитому боковому зрению голуби свое стайное поведение самооценивают по поведению соседа. стая - это такое зеркало. членство в стае уточняется одним глазом, а второй глаз оценивает какой-то сектор округи - так называемые монокулярные зоны ответственности (у голубей угол монокулярного зрения 135 - 137 градусов). но вообще поле зрения у всех стайных преследуемых животных - панорамное, такая им привилегия от природы, легче выбирать направление для бегства

Хотел было открыть новую тему, но данная тема и это сообщение появились очень вовремя. Синхронистичность! Поэтому решил спросить здесь.

Коль скоро углы бывают острые и тупые, то я построил небольшую элементарную геометрическую теорию, в которой связал воедино следующие понятия.

Разумение (евклидово)
Косоумие (галилеево; кстати сказать, Галилей был косым)
Содружественное косоумие
Остроумие - тупоумие
Чистое остроумие
Тупоумие релятивистское
Тупоумие нерелятивистское
Полоумие
Параумие
Гиперумие (а-ля Лобачевский и Минковский)

Что бы вы могли добавить к этому списку, чтобы я мог вставить это в теорию? Только разъясняйте, пожалуйста, свои предложения.

[2w_ink]

geomath в сообщении #190660 писал(а):

Хотел было открыть новую тему, но данная тема и это сообщение появились очень вовремя.

не к месту вопрос. да и
аксиоматика подобного рода, она тогось ... как сказал Рассел "имеет много преимуществ, подобных преимуществу воровства перед честным трудом"

[geomath]

2w_ink писал(а):

аксиоматика подобного рода, она тогось ... как сказал Рассел "имеет много преимуществ, подобных преимуществу воровства перед честным трудом"

Во-первых, это не аксиоматика, а скорее классификация. Во-вторых, что конкретно означают слова Рассела в приложении к ней? Объясните, пожалуйста, а иначе это голословное марание. В-третьих, указанная классификация - это не простая классификация, но количественная. Вот вы сказали в связи со зрением голубей про угол 135-137 градусов. Но почему этот угол такой, а не другой, можете сказать? Не можете? А я могу. Вот вы сказали про птичью стаю как "зеркало". Можете добавить к этому что-нибудь количественное? Не можете? А я могу.

[Victor Orlov]

Вадим Асадулин. писал(а):

...
научились друг у друга малыши, малышам стали подражать их родители, а затем и взрослые стали учиться друг у друга. В один прекрасный день ученые обнаружили, что все обезьянки на данном острове моют бататы перед едой.
Это само по себе достаточно любопытно, но самое удивительное другое: после того как изменилось поведение обезьянок в этой колонии, то же самое произошло и на всех остальных островах. Теперь они все мыли бататы – несмотря на то, что обезьянки с разных островов не контактируют друг с другом.
Здесь мы видим подтверждение теории Шелдрейка – данный феномен может объяснить существование морфогенетического поля.

Точно! Недавно один знакомый зеленый инопланетянин - по виду точно как розовый слон, появляется, если пьеш не закусывая - рассказывал, что у них в туманности Андра -Меды все абеззяны тоже начали мыть бананы.

[2w_ink]

geomath в сообщении #190684 писал(а):

Во-первых

можете объявить чем угодно. содержания это не изменит. выполнимость некоторых геометрических построений постулировано - да, доказательств не приведено - да. аксиотматика.

geomath в сообщении #190684 писал(а):

Во-вторых

доказательства - это труд

geomath в сообщении #190684 писал(а):

В-третьих,

да хоть в десятых, слабенько

geomath в сообщении #190684 писал(а):

Вот вы сказали в связи со зрением голубей про угол 135-137 градусов. Но почему этот угол такой, а не другой, можете сказать?

это широко известный факт, один из многих что известны из физиологии зрения голубей. вот вам еще пара, у голубей: угол упреждения цели - 30 градусов, слепая зона - 56-60 градусов. надеюсь теперь для вас не составит труда понять, во что слагаются все эти углы

geomath в сообщении #190684 писал(а):

Вот вы сказали про птичью стаю как "зеркало"

я бы вам посоветовал учебник по этологии птиц. но вижу преждевременно, sxsy - зашкаливает, вон даже язык выпал

[egtd]

Цитата:

нет у птицы никакого сознания, есть лимитированный эволюцией видовой интеллект, им определяются результаты познавательной ориентации в пределах видовых установок.

У ворон тоже сознания нет? А коллективная охота на голубей, а орехи под машину.... чтоб раздавила бросают... Скоро птичьим грипом заражать начнут сознательно....
В ЭГТР сознание это мониторинг окружающей среды и всё... А у Вас мульти каша....

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Цитата:

Это само по себе достаточно любопытно, но самое удивительное другое: после того как изменилось поведение обезьянок в этой колонии, то же самое произошло и на всех остальных островах. Теперь они все мыли бататы – несмотря на то, что обезьянки с разных островов не контактируют друг с другом.

Если событие возникло на одном острове самопроизвольно, то точно так же оно могло возникнуть и на другом... Потому что "самопроизвольно" на самом деле закономерно.... Однако то о чём Вы говорите имеет всётаки место, но к сожалению эмоциональный фон на планете уже настолько высок что для действительно коллективного мышления требуется очень большой уровень возбуждения индивида и значительная численность учатников... Навряд ли стая голубей способна сгененрировать достаточно мощную коллективную эмоцию что бы она была осмысленна всеми пртицами стаи одновременно. Однако есть более реальный феномен коллективного мышления ....это действия разъярённой толпы...Толпа действительно мыслит одним целым организмом....