Лёд и соль

[2w_ink]

Прекрасно известно, что смешением мелкоизмельченного льда с поваренной солью можно получить эффективную охлаждающую смесь. знают об этом и эти парни из из американской национальной лаборатории Аргонн (Argonne National Laboratory) Вопрос в том, что за соль они использовали? Имхо, NaCl исключено

[photon]

Смотрите первоисточник:

http://www.ne.anl.gov/capabilities/sinde/biomed/IceSlurryCooling.pdf

Правда, я пробежался по диагонали - вроде не указывается состав соли, тоже говорят соле-лёдная смесь и всё, но, думаю, можно раскрутить по авторам - найти другие их работы в эту тему, либо, в конце концов, написать им, если тема действительно интересует.

[2w_ink]

да все странички anl.gov перешерстил, все косвенные параметры списал... но, пока и близко нет догадки что за соль там может быть.
классическая охлаждающая смесь: NaCl при минус двадцати перемешивают со льдом. в технологии anl.gov смесь готовят при -80
вопрос остался открытым?

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #188107 писал(а):

вопрос остался открытым?

Мне представляется, что никакой соли там нет, или ее (NaСl) не более 1% (изотонический раствор).
Вероятно, там микрочастицы (сферические) замороженной воды, т.е. льда диспергированные в растворе какого-то вещества (не солевом), охлажденном до температуры около нуля - минус 5 градусов. Более сильное охлаждение может привести к замораживанию внутриклеточной жидкости и их повреждению образовавшимися кристаллами льда.
В качестве такого раствора можно было бы использовать водный раствор пропиленгликоля - своеобразный антифриз, но который, в отличие от токсичного этиленгликоля - почти безвреден.

[2w_ink]

GraNiNi в сообщении #189177 писал(а):

Мне представляется

видите ли, указанная лаборатория серьезное научное учреждение и вдобавок поднадзорное Управлению США по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов. Это значит, если они пишут что используют соль, то это так и есть. Иначе им не зарегистрировать технологию. Вот так.

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #189266 писал(а):

Иначе им не зарегистрировать технологию.

В таком случае, на эту продукцию должен быть гигиенический сертификат (MSDS), где указываются все компоненты и степени их опасности.
Поэтому, если Вам это интересно, его следует найти, тогда все вопросы по химическому составу отпадут. Вот так.

[2w_ink]

GraNiNi в сообщении #189369 писал(а):

Вот так.

если вы смотрели материал, то обратили внимание, пока опыты ведутся на животных. В публикации до патентования они имеют право ничего не раскрывать. У них цель другая. Благодаря предварительной публикации заинтересованные лица, фирмы узнают об изобретении до выдачи патента и могут предложить взаимовыгодные соглашения.

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #189419 писал(а):

они имеют право ничего не раскрывать

Они имеют право скрывать метод получения, то есть технологию, но перечень химических веществ сказать обязаны.
Как потенциальный потребитель узнает, что там нет вредных и опасных веществ?
Напишите им запрос, если они заинтересованы, то должны ответить.

[2w_ink]

GraNiNi в сообщении #189498 писал(а):

Они имеют право скрывать метод получения

вы хорошо знаете патентное право США? мне например, всегда приходится пользоваться услугами поверенных солиситоров. Дело в том, что именно для методов имеется принцип "best mode" не раскрывать наилучший известный заявителю вариант осуществления изобретения. точно не скажу, но кажется его действие в течение 18 месяцев одно из лучших средств защиты от любопытных. А чтобы, узнать точный интерес, одного письма мало, нужно иметь договор о намерениях, со всеми вытекающими... или точнее втягивающими расходами.

изначальный вопрос пока

Цитата:

остался открытым

... я тут имел пару бесед с трансплантологами и комбустиологами (спецы по ожогам, отморожения-переохлаждения это тоже их профиль), но никто и близко не представляет себе варианта, что охлаждающую смесь такого рода можно вводить трансфузионно. у трансплантологов все сводится к криосохранению имплантируемых органов и систем, и отдельные органы промывают специальными перфузионными охлаждающими жидкостями (с перфтораном, например) протекающими через теплообменник.

а технология лаборатории Аргонн, в качестве теплообменника предполагает сам живой организм. вот такие нетривиальные перцы

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #189535 писал(а):

в качестве теплообменника предполагает сам живой организм. вот такие нетривиальные перцы

Создать раствор, незамерзающий при 0 - минус -1-2 градуса особой проблемы не составляет. Обычный физраствор с добавками глюкозы, хлорида кальция и т.д очевидно даст необходимый результат.
Затем в этот охлажденный раствор вводится до 50% микрочастиц льда.
Меня заинтересовало другое, за счет чего такая концентрированная суспензия имеет низкую вязкость (по их утверждению), что позволяет ей течь по узким кровеносным сосудам.

[2w_ink]

GraNiNi в сообщении #189762 писал(а):

что позволяет ей течь

вероятно применяется ультразвуковая мультидезинтеграция льда. пока не с кем было проконсультироваться о составе того оборудования, что видно на снимках
кстати о - 80 градусах это как то близко к температурам лиофильной сушки

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #189774 писал(а):

вероятно применяется ультразвуковая мультидезинтеграция льда

Это можно делать на стадии приготовления суспензии вне организма, и то очень очень осторожно, иначе сферические частицы льда могут расколоться.
Но при течении суспензии в сосудах это разве возможно без повреждения клеток организма?

[2w_ink]

Тут вот что, известно при замораживании морской воды, лед получается несоленым, но оставшаяся вода становится еще солоней. Но, это только если постепенно понижать температуру.

Обычно мелкоизмельченный лед смешивают с NaCl из расчета 30 грамм соли на сто грамм льда, затем охлаждают до минус двадцати, и когда применяют в трансплантологии то обходят криодеструкцию приближая температуру смеси к 0. при контакте с органами и тканями лед плавится, отбирая тепло...

вот догадка о лиофильной сушке подвигает задуматься что нужна очень гигроскопичная соль. перхлораты не предлагать ибо яды. как то, то что на фото ассоциируется с силикагелем. какие будут мысли относительно нетоксичной кремниевой органики?

[GraNiNi]

2w_ink в сообщении #189800 писал(а):

Обычно мелкоизмельченный лед смешивают с NaCl из расчета 30 грамм соли на сто грамм льда

Чего-то я не въезжаю.
Этот способ используют для получения низких температур в полевых условиях. Тогда, да - смесь льда с хлоридом натрия может понизить температуру до -21°, а, например, с хлоридом кальция аж до -55°.
Но нам такие низкие температуры не нужны.

Это просто суспензия льда с температурой около 0°.

2w_ink в сообщении #189800 писал(а):

вот догадка о лиофильной сушке подвигает задуматься что нужна очень гигроскопичная соль

Тоже не понял, при чем здесь вакуумная сушка замороженных при -60 -80° субстанций?
Растолкуйте, чего Вы хотите.

[2w_ink]

GraNiNi в сообщении #189816 писал(а):

Растолкуйте

просто использую майн-метод "мысли вслух" можно говорить глупости, чтобы не пропустить нечто важное.

GraNiNi в сообщении #189816 писал(а):

Чего-то я не въезжаю

вам собственно зачем? если хотите помочь, подскажите, поправте.