2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сходимость последовательности
Сообщение05.02.2009, 20:52 
Аватара пользователя


02/05/07
144
Известно что последовательность подчиняющаяся неравенству:
\left\Vert x_{i+2}-x_{i+1}\right\Vert \leq\beta\left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert
сходится если \beta<1.
Но тут столкнулся с следующим вопросом. Можно ли говорить что последовательность сходится если имеет место:
\left\Vert x_{i+2}-x_{i+1}\right\Vert \leq\triangle\left(i\right)+\beta\left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert
при \lim_{i\rightarrow\infty}\triangle\left(i\right)=0 и \beta<1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:05 
Заслуженный участник


14/01/07
787
Говорить то можно все, что угодно. Вот верно ли это утверждение, это другой вопрос. Ответ на него: неверно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Утверждать, что последовательность сходится, можно в том и только в том случае, если
$$
\sum_{i} \Delta(i) < \infty.
$$
(Я считаю, что $\Delta(i)>0$, это кажется естественным.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:36 
Аватара пользователя


02/05/07
144
Введем обозначение:
y_{i}=\left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert
Я знаю что последовательность удовлетворяющая уравнению:
y_{i+1}=\beta y_{i}+\triangle\left(i\right)
будет \lim_{i\rightarrow\infty}y_{i}=0 если \beta<1
Мне казалось что уж такое:
y_{i+1}\leq\beta y_{i}+\triangle\left(i\right)
тем более должно стремиться к нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Diom писал(а):
Введем обозначение:
y_{i}=\left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert
Я знаю что последовательность удовлетворяющая уравнению:
...
будет \lim_{i\rightarrow\infty}y_{i}=0 если \beta<1

Из того, что модуль разности между последовательными членами стремится
к нулю еще не следует, что последовательность сходится...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:54 


27/08/06
579
Хорхе писал(а):
Diom писал(а):
Введем обозначение:
y_{i}=\left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert
Я знаю что последовательность удовлетворяющая уравнению:
...
будет \lim_{i\rightarrow\infty}y_{i}=0 если \beta<1

Из того, что модуль разности между последовательными членами стремится
к нулю еще не следует, что последовательность сходится...

Почему это не следует? В полном пространстве это же вроде всегда имеет место.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 21:56 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Dialectic
Ряд $\sum \frac 1 n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:04 


27/08/06
579
id писал(а):
Dialectic
Ряд $\sum \frac 1 n$

Согласен. Просто сдуру посчитал, что речь идёт о фундаментальной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:04 
Аватара пользователя


02/05/07
144
А если ввести дополнительное ограничение на последовательность - известно что норма всех её элементов ограничена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Возьмем отрезок [0 ; 1] и будем бегать по нему туда и обратно, уменьшая расстояние между последовательными числами. Получится ограниченная последовательность, которая не имеет предела, хотя расстояние между ее последовательными членами - бесконечно малая послд-сть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Diom писал(а):
А если ввести дополнительное ограничение на последовательность - известно что норма всех её элементов ограничена.

Хорхе писал(а):
Утверждать, что последовательность сходится, можно в том и только в том случае, если
$$ \sum_{i} \Delta(i) < \infty. $$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:23 
Аватара пользователя


02/05/07
144
Можно поинтересоваться откуда это взялось:
$$
\sum_{i} \Delta(i) < \infty.
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Diom писал(а):
Можно поинтересоваться откуда это взялось:
$$
\sum_{i} \Delta(i) < \infty.
$$

Приснилось :)
Вот вопрос попроще. Пусть дана положительная числовая последовательность $\{\Delta(n),n\ge 0\}$. При каких условиях на нее можно утверждать, что всякая последовательность $\{x_n,n\ge 1\}$ (например, из банахова пространства), удовлетворяющая $\|x_n-x_{n+1}\|\le \Delta(n)$, сходится?

Подсказка:
Ряд сходится (см. выше)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 23:01 
Аватара пользователя


02/05/07
144
Объясню ситуацию чуть подробнее. Дело в следующем имеется первая последовательность в которой \Delta = 0 и потому эта последовательность сходится. Во вторую же последовательность входит эта \Delta и она есть не что иное как \left\Vert x_{i+1}-x_{i}\right\Vert из первой последовательности. В третью входит из второй и.т.д. Вот мне нужно попытаться доказать что вторая последовательность тоже сходится, а за ней и третья.
Может подскажете тогда как можно оценить в моем случае это $$\sum_{i} \Delta(i) < \infty.$$
Единственное на что могу влиять это на коэффициент \beta

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 23:17 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Бесконечная геометрическая прогрессия с $|q| < 1$ суммируема.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group