2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиомы евклидовой геометрии и аксиомы арифметики
Сообщение04.02.2009, 18:51 


25/11/08
449
Использует ли геометрия евклида аксиомы арифметики, например, в аксиомах непрерывности?

IV. Аксиомы непрерывности.
1) Аксиома Архимеда: всякий отрезок можно перекрыть любым отрезком, откладывая его на первом достаточное число раз (откладывание отрезка осуществляется движением).
2) Аксиома Кантора: если дана последовательность отрезков, вложенных один в другой, то все они имеют хотя бы одну общую точку.

Можно ли вывести аксиомы целых чисел, вещественных чисел из аксиом евклидовой геометрии?

Вообще, а как доказывается эквивалентность утверждений о непротиворечивости евкл.геометрии и непротиворечивости арифметики?

спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 19:09 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Если я где-то не прав, надеюсь, меня поправят.

Да, в аксиоматике евклидовой геометрии, составленной Гильбертом, скажем, неизбежно присутствуют аксиомы, напоминающие аксиомы действительных чисел. И именно потому, что евклидова прямая с отрезочками на ней должна-таки напоминать числовую. Когда в евклидовой геометрии появляются векторы (а они там появляются по глубоко внутренним причинам), то одномерные векторы как раз и становятся естественной моделью множества действительных чисел.

Евклид тоже старался, видимо, числовые аксиомы в геометрию включить (ну там что часть меньше целого, итп), но не вполне еще понимал, что делал.

Напротив, когда начинается разговор о действительных числах, то возникает естественное желание собрать из них пространство $\mathbb{R}^n$, ввести на нем скалярное произведение, а затем длины и углы, и получится модель евклидовой геометрии.

ellipse в сообщении #183546 писал(а):
Можно ли вывести аксиомы целых чисел, вещественных чисел из аксиом евклидовой геометрии?
"Вывести аксиомы", конечно, нельзя. На то они и аксиомы. Но можно строить модели одной аксиоматики в другой аксиоматике. И по вышеприведенным соображениям это можно сделать в обе стороны, а из этого как раз и следует сразу, что эти аксиоматики противоречивы или непротиворечивы одновременно.

Где-то я видел хорошую книжку про аксиомы евклидовой геометрии, поищу еще сейчас и запостю. Ну там вся геометрия ооочень аккуратно выводится из аксиом.

upd: вот она на английском: http://uk.arxiv.org/abs/math/0702029

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 23:14 


25/11/08
449
Нашел книгу на русском - Шарипов Р. А. Основания геометрии для студентов и школьников
http://www.uic.bashedu.ru/perspage/sharipov/r4-b6.htm

Цитата:
ГЛАВА V. АКСИОМЫ НЕПРЕРЫВНОСТИ. ................... 140.
§ 1. Сравнение отрезков. .......................................................... 140.
§ 2. Сравнение углов. ................................................................ 143.
§ 3. Аксиоматика вещественных числа. ................................ 147.

§ 4. Двоично-рациональные аппроксимации
вещественных чисел. ......................................................... 152.
§ 5. Аксиома Архимеда и аксиома Кантора
в геометрии. ........................................................................ 156.
§ 6. Числовая прямая. ................................................................ 159.
§ 7. Измерение отрезков. .......................................................... 164.
§ 8. Отображения подобия для прямых. Умножение
векторов на число. ............................................................. 170.
§ 9. Измерение углов. ................................................................ 173.
Судя по оглавлению что-то интересное, но увы там только оглавление. Может у кого-нибудь есть сама книга? :?

Добавлено спустя 53 минуты 7 секунд:

нашел.
http://www.dubinushka.ru/forums/index.p ... topic=8634
пойду читать :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2009, 23:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
кстати, я вот, например, исторически довольно безграмотен. Может, кто-нибудь в курсе, была у самого Евклида аксиома Кантора, или это её уже потом Гильберт добавил?

Т.е. понятно, что в буквальном смысле её быть не могло -- тогда вещественных чисел ещё не было. Но, с другой стороны, иррациональные уже, возможно, были (ну хоть корни). Так может, и какой-нибудь аналог той аксиомы был?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2009, 18:03 
Заслуженный участник


11/03/08
534
Петропавловск, Казахстан
У Евклида не бвло даже аксиомы Архимеда. А её потом Архимед добавил.
однако в Началах по сути изложена теория действительного числа и там он чуть-чуть не дошёл до дедекиндова сечения. Считается, что это результаты Евдокса и Теэтета, живших в 5 и 4 веках до нашей эры.

Очень подробно изложено аксиоматическое построение евклидовой геометрии в известной книге Ефимова Н. В. Высшая геометрия.
Вопросы аксиоматического построения геометрии Евклида (и Лобачевского) рассматриваются в пединститутском курсе Оснований геометрии. Учебник: Атанасян Л. С., Базылев В. Т., Геометрия, т.2. Там же кратко, но боль-мень аккуратно рассматриваются вопросы непротиворечивости теории и эквивалентности аксиоматик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group