Магнитное поле электронного луча

[MrWeb]

Ответ видится таким:
1.С академической т.з. электрон обладает известным дуализмом свойств.
В относительном покое (т.е. движении по орбиталям)преобладают свойства "корпускулы",в движении вне оных-"волны".Это верно, но вот только трудно объяснимо, ввиду отсутствия у оного внутренней структуры.
2. С "опровергунской" т.з. всё не так плохо.Если задать е "простейшее" строение
то его неприличное поведение можно описать достаточно точно и нетолько е но и р и их "зеркальных" аналогов. Электрон-не банальный заряд. В ответе за его заряд всего одна из составляющих.При всем этом, его преславутый дуализм нисколько не страдает , а напротив получает свое полное подтверждение.
Уважаемая "Обезьяна с бананом", Вы идёте в правильном направлении.

[Munin]

MrWeb в сообщении #181880 писал(а):

1.С академической т.з. электрон обладает известным дуализмом свойств.
В относительном покое (т.е. движении по орбиталям)преобладают свойства "корпускулы",в движении вне оных-"волны".Это верно, но вот только трудно объяснимо, ввиду отсутствия у оного внутренней структуры.

Это бредятина с начала и до конца. Электрон обладает свойствами, которые только для младших школьников описывают страшным словом "дуализм". В атоме у электрона "преобладают свойства волны", в частности. И всё легко объяснимо и давным-давно объяснено.

[barga44]

Вопрос надо переформулировать так.Почему, если амплитуда E и H электромагнитного поля у пучка электрона слаба, пользователь Shimpanze не видит, как он взаимодействует с другим таким же пучком электронов.А когда сильное, то видит.То есть почему его глаз не может это заметить?

[MrWeb]

Круглая Земля, в своё время, была такой-же бредятиной "для младших школьников".
"преобладают свойства волны"??? убрал цветовыделение - красный цвет запрещен правилами Форума // photon
Это научная фантастика. Ежели такое допустить в реалии ,то что будет с нейтральностью атома ?????
Напротив, ничтожный промежуток времени существования е (не без помощи р разумеется) в "волновом виде"(в беззарядности) позволяет всей системе безмятежно существовать сколь угодно долго.
Разумеется всё сказанное относится к Н.Далее по списку несколько сложнее,но смысл практически тот-же.
"Опровергуство"??? Еще-бы,но реализм нужно искать всегда и во всём.

______________________________________________________________
1 раз подумать > чем 1000 раз прочесть.

[Munin]

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):

Круглая Земля, в своё время, была такой-же бредятиной "для младших школьников".

Нет, не такой же. Круглая Земля была бо́льшим знанием, а не меньшим. А вы предлагаете наоборот, заменить большее знание меньшим. Передёргивание.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):

Это научная фантастика.

Нет, экспериментальный факт.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):

Ежели такое допустить в реалии ,то что будет с нейтральностью атома ?????

Ничего не будет. Как была, так и останется. И количеством вопросительных знаков тут никого не убедишь.

MrWeb в сообщении #182319 писал(а):

Напротив, ничтожный промежуток времени существования е (не без помощи р разумеется) в "волновом виде"(в беззарядности) позволяет всей системе безмятежно существовать сколь угодно долго.

Снова бред. Валите с этого форума, тут люди умные и образованные общаются, знающие, как устроен атом водорода, и как ведёт себя в нём электрон. Для таких, как вы - подфорум "Дискуссионные темы (Ф)". Или психушка - не всё позволено даже на том подфоруме.

[photon]

photon:

MrWeb, воздержитесь от оффтопа и попытки захвата темы; Munin, воздержитесь от флейма и перехода на личности

[MrWeb]

Для Орлов вороны -пища
Тем более если они дряхлые и выжившие из ума.
Чао глупость

[photon]

photon:

MrWeb, прощайте

[ipsurin]

Старая старая тема... И всё же. В силу совершенно практических целей хотелось бы уточнить, что реально (экспериментально) известно о магнитном поле вокруг движущегося пучка электронов. Просто ссылки на экспериментальные результаты... Теоретические изыски интереса не представляют..

С уважением, Михаил Сурин

[AlexLib]

В обсуждаемой задаче магнитное поле - релятивистский эффект электрического поля ,
т.е. оно в (скорость электрона / скорость света)^2 раз меньше электрического.
В подавляющем большинстве приборов электронные пучки расходятся достаточно далеко,
и скорости электронов велики (так что время взаимодействия мало),
чтобы электромагнитное взаимодействие между ними смещало их положение.

Я сталкивался лишь с одним случаем, когда взаимодействие между электронами в пучке
(а вовсе не между пучками) влияет на геометрические свойства пучка - эффект Берша
(на русском кратко - здесь http://knowledge.allbest.ru/radio/2c0a6 ... d37_0.html).

[Munin]

AlexLib в сообщении #959862 писал(а):

В обсуждаемой задаче магнитное поле - релятивистский эффект электрического поля ,
т.е. оно в (скорость электрона / скорость света)^2 раз меньше электрического.

Ошибка в степени. Да, релятивистские эффекты часто имеют порядок величины $(v/c)^n,$ но вот степень $n$ не всегда двойка. Когда двойка - такие эффекты специально называются эффектами второго порядка (такие искали в опытах в конце 19 века). А магнитное поле - эффект первого порядка.

AlexLib в сообщении #959862 писал(а):

Я сталкивался лишь с одним случаем, когда взаимодействие между электронами в пучке
(а вовсе не между пучками) влияет на геометрические свойства пучка - эффект Берша

Такой эффект встречается и в ускорителях частиц. Там тоже собирают и фокусируют пучок. Впрочем, там целая большая технология...

[AlexLib]

Munin
магнитное поле действует только на движущиеся заряды - так появляется вторая скорость
(или квадрат в приведенном мною выражении для взаимодействия, например, силы).

[Munin]

AlexLib в сообщении #960105 писал(а):

магнитное поле действует только на движущиеся заряды - так появляется вторая скорость

Да, магнитное взаимодействие движущихся зарядов - эффект второго порядка. А само магнитное поле, как вы написали изначально, - всё-таки первого. И только в $v/c$ раз меньше электрического.

[AlexLib]

Munin
Да, Вы правы, в мое первое сообщение написано небрежно.
По существу:
если исключить ситуации, в которой преднамеренно создают сталкивающиеся пучки (ускорители элементарных частиц),
во всех остальных применениях электронных пучков (ЭЛТ, микро-источники рентгеновского излучения, электронные микроскопы) магнитное взаимодействие электронных пучков роли не играет. Соответственно, едва ли кто-то изучал магнитное поле таких пучков.

[Munin]

AlexLib в сообщении #960403 писал(а):

Соответственно, едва ли кто-то изучал магнитное поле таких пучков.

Ну что ж так грубо-то... Изучали его. Сто лет назад. Изучили, убедились, что всё в точности соответствует формулам Максвелла.