2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 взрыв в кубе
Сообщение16.01.2009, 14:21 


16/01/09
3
что произодёт со литым свинцовым кубом размером 100 км, если внутри него инициировать ядерный взрыв урана мощн. 100 МТ. так сказать, в какой степени примет он участие в реакции распада урана-235 и как это будет смотреться со стороны. как вообще погасить ядерный взрыв таким типа "колпаком"? а то мне чисто эмпирически кажется, что при толчке в 100000000 тонн тротила куб вначале станет прозрачным для энергичных частиц, в том числе света, а далее вступит в реакцию распада как часть бомбы. причём этот процесс остановиться на каком-то этапе. вот этот этап и хотелось бы узнать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 14:39 


01/04/08
2797
Все намного прозаичнее.
Часть куба испарится, остальная часть разлетится как свинцовый дождь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:00 
Аватара пользователя


04/10/07
116
ФФ СПбГУ
GraNiNi в сообщении #177950 писал(а):
Все намного прозаичнее.
Часть куба испарится, остальная часть разлетится как свинцовый дождь.

Думаю, все будет еще прозаичнее и свинцового дождя не получится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 15:27 


16/01/09
3
ну а всё-таки? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 16:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
dimklyo в сообщении #177943 писал(а):
как вообще погасить ядерный взрыв



Это ключевое здесь. Остальное ребячество.
Безъядерные страны, прежде всего Япония, лет 10 назад грозились разработать метод обезвреживания ядерных зарядов на любых расстояниях. Вроде были какие то успехи в этом направлении . Но давно что- то ничего неслышно. А может есть что-то новое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
dimklyo в сообщении #177943 писал(а):
куб вначале станет прозрачным для энергичных частиц, в том числе света

С чего бы ему? Свинец в стекло превратится? Так 100 км стекла тоже непрозрачны.

dimklyo в сообщении #177943 писал(а):
а далее вступит в реакцию распада как часть бомбы

А через какие бы это реакции? Список существующих в природе ядерных реакций см. в справочнике.

Шимпанзе в сообщении #177985 писал(а):
Вроде были какие то успехи в этом направлении .

Политические или демагогические.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 16:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #177994 писал(а):
Политические или демагогические.



В смысле исследования перешли в закрытую стадию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 18:29 


16/01/09
3
ну насчёт ребячества это конечно да. да и мне до научной физики очень далеко. просто вздумалось задать такой абстрактный вопрос на вашем интересном форуме, после того как почитал в Википедии про ядерный взрыв и явления, с ним связанные. про "прозрачность" свинца - имел в виду что "свет пройдет" наружу куба. а вообще вопрос надо бы выставить в колонку Юмор. если у вас, уважаемые форумчане, такое предусмотрено. с уважением.

и вот ещё. задавал этот же вопрос на другом форуме и получил такие ответы:

Я бы сказал, что гасить ядерный взрыв свинцом, - идея не самая лучшая. Прежде всего нужно понимать, что прозрачным для частиц слой свинца толщиной от нескольких сантиметров уже не будет. Да и несколько метров любого твердого вещества - тоже. Чтобы оптимально погасить энергию взрыва ( минимальные затраты ) я бы брал вещество с большой удельной теплотой испарения. Замена свинца на лед той же массы даст примерно в 2.5 раза выигрыш (надо еще учесть нагревание до температуры плавления и кипения, но мне лень). А если взять литий - то и все 25

Свинец.
Взрыв произойдёт практически мгновенно, поэтому ни свинец, ни любой другой материал в реакции распада участия практически не примет. Вообще-то и не должен. Свинец может только частично поглатить (не погасить, а именно поглатить какую-то часть) радиоактивного излучения. Его структура и плотность таковы, что он поглащает радиацию несколько лучше многих других (но не всех) материалах.
Куб.
Модуль упругости куба 18,2 * 10^9 Па. Предположим, что вы инициировали взрыв чётко в середине куба в области в форме кубика с ребром всего в 1см. давление на одну (любую) грань маленького кубика будет равно P = F/S, где F=10^12 Н - сила от взрыва, S = 0.01*50000*4=2000 м^2 - площадь паралелепипеда, на который непосредственно действует взрыв через грань "кубика-инициатора". Тогда P = 10^12 / 2000 = 5*10^8 Па, т.е. значительно ( 36400 раз ! ) меньше модуля упругости свинца. Таким образом, ничего с вашим кубом не случиться. Да и радиацию куб поглатит. Но не дезактивирует, так что после взрыва на переплавку лучше не сдавать. Вот нагреется поверхность куба на несколько градусов - это да, но только чуть-чуть.
Разумеется - это всё на вскидку - теоретически и идеализировано. Так что я бы не стал проверять )))

хотелось бы узнать мнения по этим "расчётам".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 19:45 


01/04/08
2797
dimklyo в сообщении #178061 писал(а):
F=10^12 Н - сила от взрыва

Что такое сила взрыва, и как считали?

100 мегатонн тротила соответствует 4,6*10^17 дж.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Шимпанзе в сообщении #177999 писал(а):
В смысле исследования перешли в закрытую стадию?

В смысле всем, кроме оболваненной толпы, стала понятна смехотворность заявлений о таких исследованиях.

dimklyo в сообщении #178061 писал(а):
Взрыв произойдёт практически мгновенно

В физике не бывает "практически мгновенно". В физике для этого придумали миллисекунды, микросекунды, наносекунды и прочие доли. Например, физика элементарных частиц изучает промежутки времени $10^{-24\ldots-26}$ сек, и изучает в подробностях.

dimklyo в сообщении #178061 писал(а):
Взрыв произойдёт практически мгновенно, поэтому ни свинец, ни любой другой материал в реакции распада участия практически не примет.

От мгновенности участие в реакции не зависит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Munin в сообщении #178090 писал(а):
В смысле всем, кроме оболваненной толпы, стала понятна смехотворность заявлений о таких исследованиях.



В смысле , что реальное финансирование в размере 2 – 6 млрд. долларов- смехотворно для таких исследований? Похоже на то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 21:59 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Цитата:
Безъядерные страны, прежде всего Япония, лет 10 назад грозились разработать метод обезвреживания ядерных зарядов на любых расстояниях. Вроде были какие то успехи в этом направлении . Но давно что- то ничего неслышно. А может есть что-то новое?


Я что-то похожее слышал про HAARP (см . Википедию)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 22:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Cobert в сообщении #178125 писал(а):
Я что-то похожее слышал про HAARP (см . Википедию)



Этот известная штука. Речь идет совершенно о другом.
Думаю ( уверен!) разработки идут и под высокой секретностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, Шимпанзе у нас тут известный конспиролог. Пусть будет уверен в чём хочет. Пока им синие человечки не заинтересуются... (злорадный смех за кадром)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group