Новый мировой экономический порядок.

[Кардановский]

Всвязи с началом фактической экономической блокады России в Западном направлении, на память невольно пришли некоторые исторические прецеденты... Например,известная восьмилетняя континентальная блокада Наполеоном Великобритании...Или экономическая блокада Антантой Германии в ходе первой мировой...Пример посвежее -экономическая блокада Кубы... Как правило,если такого рода экономические блокады не заканчиваются каким-нибудь политико-экономическим компромиссом,то они далее естественным образом становятся Казусом Белли,т.е. поводом к ВОЙНЕ! Произойдет ли это в случае с Украинской блокадой? Представляется,что точка невозврата в ситуации еще не пройдена,но она может быть реально достигнута ,возможно,уже где то в феврале...Если такое,не дай бог, случится,то, возможно,события начнутся с сухотутной,воздушной и морской блокады Украины...Если и это не приведет к компромиссу,то развитие событий вполне может привести далее и к военным действиям сторон...

Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд:

вздымщик Цыпа: Согласен! Но мера мере-рознь! Где Ваш весьма маловероятный астероид и где уже реальная экономическая блокада?! Наш рубль уже начал катастрофическое пикирование вниз...В львиной доле это и следствие нынешнего транзитного кофликта тоже..И.самое настораживающее и угрожающее в нем то,что за конфликтом похоже стоят не только и не столько некоторые политгруппировки собственно в самой Украине,но и некие мощные силы вне ее... Нужно только хорошенько приглядеться и немного подумать,чтобы ответить на вопрос: "Кому это по-крупному выгодно то?"

[geomath]

Ну и что, что Газпром потеряет 40 млрд долларов? Ну, заморозит свои дорогостоящие проекты. Плохо, конечно. Но не смертельно. Доля Газпрома в доходах госбюджета составляет, как сказал Путин, всего 5-6 %, потому что Газпром сам несет большую социальную нагрузку на внутреннем рынке. Ну поднимут газовый тариф для населения даже в 5 раз. В Москве в 2008 году он составлял всего-то 19.40 руб. с человека в месяц. А будет, допустим, 100 рублей. Разве это так уж много? Почему бы нам всем вместе не помочь Газпрому, нашему родимому!

[RobinZ]

Вот, говорят нижеследующий текст принадлежит Марксу. Где он такое написал, не подскажете?


Собственники капитала будут стимулировать рабочий класс к покупке всё более дорогостоящих благ, домов и технологий, толкая их к получению всё новых и более дорогих ссуд, до момента, когда долг станет непосильным (невыносимым). Неоплаченный долг приведёт к банкротству банков, которые, в свою очередь, должны быть национализированы и Государство вынуждено будет ступить на путь, который, в конечном счёте, приведёт к коммунизму.
"Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, and State will have to take the road which will eventually lead to communism."

Karl Marx, 1867

[alleut]

geomath писал(а):

Ну и что, что Газпром потеряет 40 млрд долларов? Ну, заморозит свои дорогостоящие проекты. Плохо, конечно. Но не смертельно. Доля Газпрома в доходах госбюджета составляет, как сказал Путин, всего 5-6 %, потому что Газпром сам несет большую социальную нагрузку на внутреннем рынке. Ну поднимут газовый тариф для населения даже в 5 раз. В Москве в 2008 году он составлял всего-то 19.40 руб. с человека в месяц. А будет, допустим, 100 рублей. Разве это так уж много? Почему бы нам всем вместе не помочь Газпрому, нашему родимому!

как-то в 5-6% слабо верится. что еще вкладывает в госбюджет?
сельхоз? кроме гнилой картошки нашего в магазинах я ничего не вижу.
пищпром? зерна вроде, достаточно, а хлеб отвратный; молоко новозеландское восстановленное; из чего колбасы страшно подумать.
автопром? он отстал на 20 лет (именно в в конце 80-х придумали "десятку")
и др. отстается разваливающийся транспорт, хромые услуги и экспортный ВПК.
я могу что-то упускать.
по Конституции, если память не изменяет, природные богатства принадлежат народу. Газпром принадлежит власти (Медведев, уже будучи президентом, там какое-то время занимал пост председателя совета директоров; беспалевно так). может он нам должен помогать, а не мы ему?

[вздымщик Цыпа]

alleut в сообщении #178016 писал(а):

сельхоз? кроме гнилой картошки нашего в магазинах я ничего не вижу.

Вы не в те магазины ходите.

alleut в сообщении #178016 писал(а):

пищпром? зерна вроде, достаточно, а хлеб отвратный; молоко новозеландское восстановленное; из чего колбасы страшно подумать.

Аналогично.

alleut в сообщении #178016 писал(а):

автопром? он отстал на 20 лет (именно в в конце 80-х придумали "десятку")

Российский автопром конечно ограничен «десяткой», ага.

alleut в сообщении #178016 писал(а):

и др. отстается разваливающийся транспорт, хромые услуги

Клон pc20b детектед. Вам что, лишь бы языком поляпать?

alleut в сообщении #178016 писал(а):

и экспортный ВПК

Вы против?

alleut в сообщении #178016 писал(а):

как-то в 5-6% слабо верится. что еще вкладывает в госбюджет?

Да полно всего. Нефтянка. экспортно-импортные пошлины, сельское хозяйство, промышленность, отдельно акцизы с ядов народного потребления. 5-6% от продажи газа за рубеж — вполне реальное число. К тому же через Украину идет все-таки не весь газ.

[geomath]

alleut в сообщении #178016 писал(а):

как-то в 5-6% слабо верится. что еще вкладывает в госбюджет?

Для сравнения Путин сказал, что "нефтянка" дает около 40%.
http://www.rian.ru/economy/20090115/159239809.html

[alleut]

Вы не в те магазины ходите. Аналогично.

я хожу в разные магазины. и за тем, и за другим. у нас можно купить качественные продукты, но магазины, их продающие надо искать.

Цитата:

Российский автопром конечно ограничен «десяткой», ага.

российский автопром, что производит легковые автомобили, сейчас не дотягивает до уровня "европейцев" десятилетней давности.

Цитата:

Вы против?

как сказать. не так, чтоб очень.

Цитата:

alleut в сообщении #178016 писал(а):

как-то в 5-6% слабо верится. что еще вкладывает в госбюджет?

Да полно всего. Нефтянка. экспортно-импортные пошлины, сельское хозяйство, промышленность, отдельно акцизы с ядов народного потребления. 5-6% от продажи газа за рубеж — вполне реальное число. К тому же через Украину идет все-таки не весь газ.

нефть и газ - экспортный набор недоразвитых в промышленном отношении стран. их переработка у нас тоже далеко не на высшем уровне.
чем занимается наше сельское хозяйство, легкая и пищевая промышленность, я не знаю. расскажите, если знаете.

[вздымщик Цыпа]

alleut в сообщении #178045 писал(а):

российский автопром, что производит легковые автомобили, сейчас не дотягивает до уровня "европейцев" десятилетней давности.

Клевещете. Что, очень плохие BMW производят в Калининграде, или Хендаи в Таганроге?

alleut в сообщении #178045 писал(а):

нефть и газ - экспортный набор недоразвитых в промышленном отношении стран.

Не Вам решать, кто развитый, а кто неразвитый. Развитие — это не одномерная характеристика.

alleut в сообщении #178045 писал(а):

чем занимается наше сельское хозяйство, легкая и пищевая промышленность, я не знаю. расскажите, если знаете.

Заходите в любой магазин и смотрите, что стоит на прилавках. Это практически все произведено в России. Или может Вы думаете, что если на упаковках написано «Данон», то их фурами из Франции везли?

[alleut]

Цитата:

Клевещете. Что, очень плохие BMW производят в Калининграде, или Хендаи в Таганроге?

это вынос производства в страну с более дешевой и менее требовательной рабочей силой. вы видели российских (по происхождению) конкурентов БМВ в сегменте бизнес-класса?

Цитата:

Не Вам решать, кто развитый, а кто неразвитый. Развитие — это не одномерная характеристика.

равно, как и не вам. обычно развитой экономикой считается та, у которой экспортный набор начинается зубочистками и футболками и заканчивается суперкомпьютерами и оборонными комплексами (грубо говоря); чем больше доля высокотехнологичных товаром, тем более развитой считается экономика.
мы экспортируем: газ, нефть, дерево и первичные продукты его переработки, продукцию ВПК, зерно (?), самолеты, металлы, химическую продукцию (химикаты, удобрения), машины (честно, что именно не знаю, наверное промышленные станки, печи...).

Цитата:

Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования
Экспорт нефти, нефтепродуктов и газа составляет примерно половину всего российского экспорта, в 2001 году этот показатель составил 51 млрд. долл. Чуть больше 10% приходится на экспорт черных и цветных металлов и около 10% — на машиностроение.

Цитата:

Заходите в любой магазин и смотрите, что стоит на прилавках. Это практически все произведено в России. Или может Вы думаете, что если на упаковках написано «Данон», то их фурами из Франции везли?

захожу и каждый раз мне становится грустно.

У меня к вам вопрос, надеюсь вы, как знающий человек, на него ответите, ибо я хочу знать точно и быть уверен. Вот у нас в стране есть производственне мощности Форда, Данона ну и т. д. Кому идет основная часть выручки с продаж их продукции: компаниям или в госбюджет РФ?

[вздымщик Цыпа]

alleut в сообщении #178060 писал(а):

это вынос производства в страну с более дешевой и менее требовательной рабочей силой. вы видели российских (по происхождению) конкурентов БМВ в сегменте бизнес-класса?

Эти автомобили производятся на российских заводах, российскими рабочими, которые получают зарплату в российских рублях, с продаж налоги платятся в российскую казну. Значит этот автомобиль российский и плевать, что за значек у него прилеплен на капоте. И то, что у российского БМВ среди других российских автомобилей нет конкурента того же класса — это малосущественная подробность. Будет нужно — будут конкуренты.

alleut в сообщении #178060 писал(а):

обычно развитой экономикой считается та

Обычно развитой экономикой считается та, которую хочется таковой считать считающему. Никаких объективных критериев Вы не найдете. Вот мне больше нравится такой критерий: развитый тот чьими ракетами возятся грузы на МКС. Попробуйте оспорить.

alleut в сообщении #178060 писал(а):

Вот у нас в стране есть производственне мощности Форда, Данона ну и т. д. Кому идет основная часть выручки с продаж их продукции: компаниям или в госбюджет РФ?

Что значит основная? Каждый получает свою долю и платит налоги по законам. И без разницы владелец иностранный или местный. К тому же, если молокозавод выпускает молочную продукцию под маркой «Данон» — это вовсе не значит, что французский Данон имеет в нем 100% акций. Это даже не значит что у него есть 1% акций. Владелец может быть полностью местный, просто у него с Данон есть соответствующее соглашение.

[alleut]

вздымщик Цыпа писал(а):

Эти автомобили производятся на российских заводах, российскими рабочими, которые получают зарплату в российских рублях, с продаж налоги платятся в российскую казну. Значит этот автомобиль российский и плевать, что за значек у него прилеплен на капоте. И то, что у российского БМВ среди других российских автомобилей нет конкурента того же класса — это малосущественная подробность. Будет нужно — будут конкуренты.

вздымщик Цыпа писал(а):

Что значит основная? Каждый получает свою долю и платит налоги по законам. И без разницы владелец иностранный или местный. К тому же, если молокозавод выпускает молочную продукцию под маркой «Данон» — это вовсе не значит, что французский Данон имеет в нем 100% акций. Это даже не значит что у него есть 1% акций. Владелец может быть полностью местный, просто у него с Данон есть соответствующее соглашение.

да, наверное, я не так выразился.
то, что определяет ВНД.

Цитата:

alleut в сообщении #178060 писал(а):

обычно развитой экономикой считается та

Обычно развитой экономикой считается та, которую хочется таковой считать считающему. Никаких объективных критериев Вы не найдете. Вот мне больше нравится такой критерий: развитый тот чьими ракетами возятся грузы на МКС. Попробуйте оспорить.

согласен, строгих определений нет. ваш критерий тоже можно рассматривать, но его одного недостаточно. получается, что Швейцария, Швеция, Канада, Италия - страны чуть ли не глушь. вот например список более-менее объективных параметров:

Цитата:

Индекс базовых отраслей, %
Темп роста инвестиций в основной капитал, %
Доля занятого населения в общей численности экономически активного населения, %
Доля населения с доходами выше прожиточного уровня, %
Соотношение среднедушевых доходов и прожиточного минимума, %
Реальные располагаемые денежные доходы населения, %
Ожидаемая продолжительность жизни, лет
Доля прибыльно работающих предприятий в экономике республики, %

Загуглить эти данные для РФ и других стран не представляется сложным делом.
А последнее ваше предложение - троллинг чистой воды.

[вздымщик Цыпа]

alleut, за правильностью цитат все-таки следите, они у Вас поехали.

alleut в сообщении #178071 писал(а):

то, что определяет ВНД.

Непосредственно выплаченые дивиденты владельцам акций, если они не резиденты, в ВНД не засчитываются. А какое это имеет значение?

alleut в сообщении #178071 писал(а):

ваш критерий тоже можно рассматривать, но его одного недостаточно. получается, что Швейцария, Швеция, Канада, Италия - страны чуть ли не глушь.

Конечно недостаточно. И приведенного Вами списка тоже недостаточно, хоть он и больше, поскольку еще остается произвол, как считать и что с какими весами учитывать. И с какой стати ожидаемая продолжительность жизни засчитывается, а скажем, среднее время на больничном — нет? А прожиточный минимум — вообще фикция, его каждый считает как хочет.

alleut в сообщении #178071 писал(а):

А последнее ваше предложение - троллинг чистой воды.

Которое, про Данон, чтоли?

[alleut]

вздымщик Цыпа писал(а):

alleut, за правильностью цитат все-таки следите, они у Вас поехали.

бывает, простите

вздымщик Цыпа писал(а):

Непосредственно выплаченые дивиденты владельцам акций, если они не резиденты, в ВНД не засчитываются. А какое это имеет значение?

продукция того же БМВ защитывается в ВНД Германии, а не России. разве нет?

Цитата:

Конечно недостаточно. И приведенного Вами списка тоже недостаточно, хоть он и больше, поскольку еще остается произвол, как считать и что с какими весами учитывать. И с какой стати ожидаемая продолжительность жизни засчитывается, а скажем, среднее время на больничном — нет? А прожиточный минимум — вообще фикция, его каждый считает как хочет.

сравнивать одинаковые показатели. считать можно и килограммами хлеба. главное, чтоб для всех стран принцип подсчета один был.
можно и время на больничном включить. продолжительность жизни определяется культурой и образом жизни, генотипом и фенотипом, состоянием экологии, уровенем развития здравоохранения, куда входит то же время на больничном, и др.

Цитата:

Которое, про Данон, чтоли?

которое "попробуйте оспорить". смысла нет в пустых спорах, согласны?

[вздымщик Цыпа]

alleut в сообщении #178085 писал(а):

бывает, простите

Так почините (кнопица «Правка»).

alleut в сообщении #178085 писал(а):

сравнивать одинаковые показатели. считать можно и килограммами хлеба. главное, чтоб для всех стран принцип подсчета один был.

Килограммами хлеба никто не считает. Считают в какой-нибудь валюте. Вот сравните прожиточный минимум жителей Воркуты и Палермо с учетом всех затрат на противодействие климату. А чемпионами по проценту жителей выше прожиточного минимума будут какие-нибудь дикари из лесов Амазонки, у которых и денег нет, потому прожиточный минимум — 0, и следовательно 100% выше него.

alleut в сообщении #178085 писал(а):

продукция того же БМВ защитывается в ВНД Германии, а не России. разве нет?

Продукция никуда не засчитывается. Засчитываются доходы от ее продажи. А доходы от продажи продукции завода БМВ в Калининграде по большей части остаются в России в виде зарплаты рабочим, оплаты энергии, комплектующих (тех, которые в России производятся), налогов с продажи и пр. пр. И естественно засчитываются в ВНД Росии.

alleut в сообщении #178085 писал(а):

которое "попробуйте оспорить". смысла нет в пустых спорах, согласны?

Если Вы это принимаете за троллинг, то видать не видали настоящего троллинга

[alleut]

Цитата:

А чемпионами по проценту жителей выше прожиточного минимума будут какие-нибудь дикари из лесов Амазонки, у которых и денег нет, потому прожиточный минимум — 0, и следовательно 100% выше него.

какой-то радикальный пример можно и инопланетян приплести

Цитата:

Продукция никуда не засчитывается. Засчитываются доходы от ее продажи. А доходы от продажи продукции завода БМВ в Калининграде по большей части остаются в России в виде зарплаты рабочим, оплаты энергии, комплектующих (тех, которые в России производятся), налогов с продажи и пр. пр. И естественно засчитываются в ВНД Росии.

а доходы с продаж за вычетом перечисленных расходов - ВНД Германии, и они больше, были бы меньше - производство бы закрыли.

Цитата:

Если Вы это принимаете за троллинг, то видать не видали настоящего троллинга

Троллинг разный бывает