2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Правильно ли такое решение предела функции?
Сообщение13.01.2009, 15:14 


08/01/09
5
Есть предел функции двух переменных:
$\lim {\frac {1 - \cos(x^2 + y^2)}{(x^2 + y^2) x^2y^2}}$, при $x \to 0, y \to 0$
У меня возникают сомнения правильно ли я решаю этот предел:
сначала, домножив на $1 + \cos(x^2 + y^2)$ числитель и знаменатель, привожу к виду
$\lim {\frac {\sin(x^2 + y^2)}{1 + \cos(x^2 + y^2)} * \frac{1}{x^2y^2}}$
потом домножаю на $1 - \cos(x^2 + y^2)$ и выходит
$\lim {\frac{1}{2} * (\frac{1}{y^2} + \frac{1}{x^2})} = +\infty$
Дело в том, что по идее решением должно получиться число, здесь $+\infty$, к тому же я не уверен, правильно ли домножать числитель и знаменатель на $f(x,y) \to 0$ при $x \to 0, y \to 0$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 17:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
в принципе, правильно, только квадрат при синусе потерян. И потом: при чём тут второе домножение?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильно ли такое решение предела функции?
Сообщение13.01.2009, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
zensou писал(а):
правильно ли домножать числитель и знаменатель на $f(x,y) \to 0$ при $x \to 0, y \to 0$.

Не нужно ли здесь условие, что $f(x,y) \neq 0$ в некоторой проколотой окрестности точки $(0;0)$, которое в Вашем случае, конечно, выполняется?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 18:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не нужно (в том смысле, что никакое это не условие).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Что, и на тождественный ноль можно умножать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 19:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
С одной стороны, автор и не собирался умножать на ноль (на первом шаге, а что там у него за второй и зачем -- я, как уже говорил, не понял). С другой -- условие $(x,y)\neq(0,0)$ подразумевается определением предела.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По моему, его смущало, что функция стремиться к нулю. А иначе, чего сомневаться-то?
Я же имею ввиду, что при домножении числителя и знаменателя дроби на функцию $f(x,y)$, на неё надо наложить какое-то условие. Разве не должна она, например, иметь конечный предел и не быть равной нулю в окрестности точки, в которую стремяться $x$ и $y$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 19:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну так единица плюс косинус и не равна нулю. И, кстати, синус -- тоже. (а вот существования конечного предела не нужно.)

А вообще-то надо было не заморачиваться, а просто использовать первые два члена формулы Тейлора для косинуса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я имел ввиду не данный пример, а вообще. Всё понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 21:23 


06/01/09
231
gris писал(а):
Я же имею ввиду, что при домножении числителя и знаменателя дроби на функцию $f(x,y)$, на неё надо наложить какое-то условие. Разве не должна она, например, иметь конечный предел и не быть равной нулю в окрестности точки, в которую стремяться $x$ и $y$?


Не быть равной нулю должна, поскольку иначе определение предела придется подправить (на предел в точке сгущения или еще какую-нибудь ересь). А сама не иметь предела - да без проблем (все значения-то не изменились, функции тождественно равны в некоторой проколотой окрестности), просто этим будет сложно воспользоваться.

Влад.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:04 


24/11/06
451
Нас учили в подобных случаях предполагать $y=kx$ и переходить к однократному пределу. Хотя это- и "искуственное" предположение...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
antbez писал(а):
Нас учили в подобных случаях предполагать $y=kx$ и переходить к однократному пределу. Хотя это- и "искуственное" предположение...

Оно не искусственное, а неверное. Из существования предела по любой прямой не следует существование предела по совокупности переменных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:19 


24/11/06
451
Согласен! Не следует! Но для облегчённости решения применяют и такой метод... Что ж делать... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 14:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Что делать? -- не применять, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2009, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А если получится, что предел по направлению не зависит от направления? Не будет ли он равен пределу по совокупности (и соответственно указывать на его существование)? Чего-то не могу найти контрпример.

Добавлено: Спасибо за разъяснение. А ведь учил же...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group