2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Полугруппы: начинающий
Сообщение10.01.2009, 07:34 


21/12/08
37
Извините за беспорядок, но Начните с конца
Здравствуйте.

Задача 1

Пусть $S$ - такая полугруппа, что если $ab = cd$ $(a,b,c,d \in S)$, то или $a = c$, или $b = d$. Тогда $S$ - либо полугруппа левых нулей, либо полугруппа правых нулей. (Тьеррен).

1. Здесь "или ..., или ..." - исключающее ИЛИ ?
2. Возможно ли из условия задачи рассматривать случай, где все пары елементов отображаются в один и тот же элемент полугруппы ?

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Полугруппы: начинающий
Сообщение10.01.2009, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Romashka писал(а):
1. Здесь "или ..., или ..." - исключающее ИЛИ ?

Конечно же, нет. С "исключающим или" это условие не может выполняться, т.к. $a^2=a^2$ всегда.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Romashka писал(а):
2. Возможно ли из условия задачи рассматривать случай, где все пары елементов отображаются в один и тот же элемент полугруппы ?

Дыр бул щыл (вопрос непонятен).

 Профиль  
                  
 
 to: Хорхе
Сообщение11.01.2009, 13:43 


21/12/08
37
Да, Вы правы в 1. т.к. и справа и слева от знака равно одна и та же символическая запись. Я имел ввиду $aS = cS$ и $Sb = Sd$, т.е. либо полугруппа левых нулей, либо правых. Одновременно могут быть если $|S|=1$.


Во-втором, написал неполно и неправильно ("елементов"). Имел ввиду

2.1. $\{ab|a,b \in S\} \subseteq S$
2.2. $S = \{ab|a,b \in S\}$
2.3. $c = \{ab|a,b \in S\}$, где $c \in S$

где рассматривается третий случай.

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 05:53 


21/12/08
37
Оставим предыдущую задачу.

Задача 2.

Если $S$ - полугруппа, обладающая правым нулем, то множество $K$ всех правых нулей из $S$ есть подполугуппа (являющаяся, очевидно, полугруппой правых нулей) и, кроме того, двусторонний идеал, содержащийся в каждом двустороннем идеале полугруппы $S$.

1. $(SK)S=KS=S(KS)$, т.е. $KS$ - множество правых нулей и $KS \subseteq K$.
$K\subseteq S$, т.е. $KS=K$

2. Пусть $P\subset K$ - множество паравых нулей, тогда $PS = K$ и $SP = P$, т.е. $PS$ - не подмножество $P$. Значит, $K$ - двусторонний идеал, содержащийся в каждом двустороннем идеале полугруппы $S$.

Решение полное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2009, 09:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Romashka писал(а):
Решение полное?

Простите за откровенность, сплошной бред.

 Профиль  
                  
 
 to: Хорхе
Сообщение13.01.2009, 10:52 


21/12/08
37
А что бредового тут? Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Поясню
Сообщение15.01.2009, 17:14 


21/12/08
37
склероз

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2009, 09:21 


21/12/08
37
1. $S$ - переменная принимающая поочередно все значения множества $S$.
2. $K$ - то же самое.
3. $SK = \{k|sk = k, \forall s \in S, \forall k \in K\} = K$ - м. правых нулей.
4. в записи $SKS$ значение $S$ слева от $K$ не обязательно равняется значению $S$ справа от $K$.
5. $(SK)S = KS = S(KS)$ - полугруппы ассоциативны.
6. $KS = S(KS)$ подподает под определение правого нуля, значит $KS$ - м. правых нулей, т.е. $KS \subseteq K$.
7. $K \subseteq S \to KK = K \subseteq KS$ и $KS \subseteq K \to KS = K$.
8. $SK \subseteq K$ и $KS \subseteq K$ - первое левый идеал, второе правый идеал, т.е. $K$ - двусторонний идеал.
9. $SKS = K$.

Думаю, последующее приведенное решение в задаче 2 понятно.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Далее

$SaS = S, \forall a \in S$ - определение простой полугруппы.

Кто-нибудь пояснить как это расшифровывается?

 Профиль  
                  
 
 Отвечу сам
Сообщение19.01.2009, 22:14 


21/12/08
37
В первой задаче $\{ab|a,b \in S\} = S$, т.к. по определению $S \times S \to S$

Полугруппа проста справа тогда и только, когда $aS = S, \forall a \in S$
Допустим, что это не так $aS \not = S$, тогда $(aS)S = a(SS) = aS \subset S$ - собственный правый идеал.
И наоборот если $R$ - собственный правый идеал, то $a \in R, aS \subseteq R \subset S \to aS \not = S$. (из книги).

Полугруппа простая ттк $SaS = S, \forall a \in S$
Допустим, что это не так $SaS \not = S$, тогда $aS \not = S$, т.к. если $aS = S \to S(aS) = SS = S$. Далее $(aS)S = a(SS) = aS \subset S$ - собственный правый идеал. Далее понятно в том же духе.

Хочу отметить, что в выражении $(aS)S = a(SS) = aS$ первая $S$ в $(aS)S$ не обязательно равна $S$ в $aS$.

Думаю правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отвечу сам
Сообщение19.01.2009, 22:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Romashka писал(а):
Хочу отметить, что в выражении $(aS)S = a(SS) = aS$ первая $S$ в $(aS)S$ не обязательно равна $S$ в $aS$.


Это как?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 05:36 


21/12/08
37
Потому что выражение $SS = S$ означает рассмотреть все пары $\{ab|a,b \in S\}$, а не только
$aa, a \in S$. Для фиксированных переменных, таких как $a$ везде где они встечаются их значения одинаковы, а для таких переменныя как $S$ не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 09:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Romashka писал(а):
Потому что выражение $SS = S$ означает рассмотреть все пары $\{ab|a,b \in S\}$, а не только
$aa, a \in S$. Для фиксированных переменных, таких как $a$ везде где они встечаются их значения одинаковы, а для таких переменныя как $S$ не обязательно.


Ну и бред!

 Профиль  
                  
 
 Ну ладно
Сообщение20.01.2009, 10:59 


21/12/08
37
Скажите профессор, как вы понимаете это выражение $aS = S$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ну ладно
Сообщение20.01.2009, 21:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Romashka писал(а):
Скажите профессор, как вы понимаете это выражение $aS = S$ ?


Стандартно. Данное выражение есть сокращённая запись для следующего равенства множеств:

$$
\{ as : s \in S \} = S
$$

Как Вы, наверное, уже догадались, общеприняты следующие обозначения:

$$
aS = \{ as : s \in S \}
$$
$$
SS = \{ s_1s_2 : s_1, s_2 \in S \}
$$

и т. п. Символ $S$ в подобных выражениях обозначает множество, из которого берутся элементы для образования множества произведений. И в Ваших выражениях он во всех случаях указывает на одну и ту же полугруппу!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2009, 16:35 


21/12/08
37
Дальше. Задача 3.

Пусть $K$ - множество правыъ нулей полугруппы $S$. Предположим, что $K \not= \emptyset$. Тогда $S\widetilde = \mathfrak{I}_K$в том и только в том случае, когда
(i) $xa = xb (a,b \in S)$ для всех $x \in K$ влечет за собой $a = b$
и
(ii) усли $\alpha$ - произвольное пробразование множества , то существует такой элемент $a \in S$, что $xa = x\alpha$ для всех $x \in K$. (Мальцев)

$\emptyset$ - пустое множество.
$\widetilde =$ - знак изоморфизма.
$\mathfrak{I}_K$ - полная полугруппа преобразований на $K$ $(K \to K)$, т.е. множество перестановок + еще там.

Что получается.

1. $K$ - двусторонний идеал, т.е. $xS \subseteq K, x \in K$
2. из условия (i) следует, что $xS = S$, т.е. в стороке $x$ нету повторяющихся элементов.
3. поэтому $xS = S \subseteq K \to S = K$, т.е. $S$ - полугруппа правых нулей.
4. может ли тогда быть $S \widetilde = \mathfrak{I}_K$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group