2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электростатика.
Сообщение09.01.2009, 14:23 


15/12/08
40
Здравствуйте! Помоги мне, пожалуйста, в решении некоторых вопросов. Это срочно!
1) Дана несложная задача. Необходимо проверить ответ и его запись. Тонкий стержень длиной $l = 20,0$ см несет равномерно распределенный заряд $Q =0,10$ мкКл. Определить напряженность $E$ электростатического поля, создаваемого распределенным зарядом в точке, лежащей на оси стержня на расстоянии $a = 20,0$ см от его конца.
Вывел формулу $E=k\frac{q}{Ea(l+a)}$, где $k$-коэффициент пропорциональности, $E$-диэлектрическая проницаемость среды. После вычисления получилось $E=11,24*10^3$ В/м. Почему запись "единица измерения напряженности электрического поля в системе СИ (Н/Кл)" неправильная или нерациональная, а стоит писать (В/м)? А препод написал мне, что ответ неправильный, хотя я уверен в своей правоте.
2) Необходимо проверить запись ответа. Исходя из соотношения между напряженностью и изменением потенциала электростатического поля, найти линейную плотность $t$ длинной заряженной нити, если при перемещении заряда $q = 1,00$ нКл с расстояния $r1 = 5,00$ cм до $r2 = 2,00$ см в направлении, перпендикулярном нити, силы поля совершили работу $А = 50,0$ мкДж.
Мой ответ $\tau=3,05$ мк(Кл/м). Препод написал напротив ответа, указав стрелкой на "мк", "что это такое?". Я так понял, что нужно было за место "мк" написать $10^3$? Так чтоли? Хотя в других ответах я писал в такой же форме, но они зачтены. Что это придирки преподов?
Честно сказать, я нифига непонял, что от меня хотят!

Добавлено спустя 1 час 58 минут 20 секунд:

Кто-нибудь, помогите, а то я сам не пойму, что не так в моих ответах. :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Подумайте, почему все пользуются метрами, хотя есть ярды, футы, сажени, локти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 17:51 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Munin в сообщении #175447 писал(а):
Подумайте, почему все пользуются метрами, хотя есть ярды, футы, сажени, локти.

В штатах и футы, и мили, и пинты, и унции...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 18:07 


15/12/08
40
Как Вы думаете, можно ли по этой причине задание не зачесть, хотя Н/Кл одно и тоже, что и В/м. Хотя я изначально понимал, что по международной системе измерения пишется В/м.
Этих вузовских преподов не поймешь: в ответе первой задачи конечно же "Н/Кл" был перечеркнут и вставлено "В/м", но снизу подписано "рассчеты!!!" - само слово "рассчеты" написано с ошибкой. Как в этом случае можно его понять, что расчеты неверные чтоли? Но я уже перерешал эту задачу, а ошибку найти не могу. Может Вы сможете мне помочь в этом?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Эйлер в сообщении #175458 писал(а):
Как Вы думаете, можно ли по этой причине задание не зачесть

Зависит от того, на что было задание. Например, задание в виде сочинения вполне логично не зачесть, если автор пишет "карова", да ещё и уверен в своей правоте.

Эйлер в сообщении #175458 писал(а):
Н/Кл одно и тоже, что и В/м. Хотя я изначально понимал, что по международной системе измерения пишется В/м.

Видите ли, Н/Кл не одно и то же, что и В/м. Н/Кл можно вычислить, и тогда получится В/м. Точно так же, как вычисляя Н*м, получают Дж. Так понятно?

Эйлер в сообщении #175458 писал(а):
Как в этом случае можно его понять, что расчеты неверные чтоли?

Скорее всего, проблема в том, что вы их не привели. Как не привели и сейчас на форуме. Соответственно, и окружающие не могут искать ошибку в ваших расчётах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Эйлер в сообщении #175363 писал(а):
1) Дана несложная задача. Необходимо проверить ответ и его запись. Тонкий стержень длиной см несет равномерно распределенный заряд мкКл. Определить напряженность электростатического поля, создаваемого распределенным зарядом в точке, лежащей на оси стержня на расстоянии см от его конца.
Вывел формулу , где -коэффициент пропорциональности, -диэлектрическая проницаемость среды. После вычисления получилось В/м.

Чему равен коэффициент $k$?
Если $k = \frac{1}{{4\pi \varepsilon _0 }}$, то расчетная формула неправильная, хотя числовой ответ верный.
За выходки в стиле (Н/Кл) любой уважающий себя физик снизит оценку, а некоторые, вообще слушать не будут.
Эйлер в сообщении #175363 писал(а):
2) Необходимо проверить запись ответа. Исходя из соотношения между напряженностью и изменением потенциала электростатического поля, найти линейную плотность длинной заряженной нити, если при перемещении заряда нКл с расстояния cм до см в направлении, перпендикулярном нити, силы поля совершили работу мкДж.
Мой ответ мк(Кл/м).

Пересчитайте еще раз. Мой ответ: $3,03 \cdot 10^{ - 12} $ (Кл/м).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2009, 22:49 


15/12/08
40
Парни, кому не лень - я поместил решение первой и второй задач на файлообменник. :D
1) Изображение
2) Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 01:52 


15/12/08
40
Цитата:
Пересчитайте еще раз. Мой ответ: $3,03 \cdot 10^{-12}$(Кл/м).

Что-то не получается со степенью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
При всём уважении, вы бы лучше картинки положили на файлообменник, а ещё лучше - руками переписали бы своё решение сюда на форум.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 14:08 


15/12/08
40
Цитата:
При всём уважении, вы бы лучше картинки положили на файлообменник, а ещё лучше - руками переписали бы своё решение сюда на форум.

На файлообменнике именно картинки решений.
Без проблем - перепишу. Но не находите ли Вы, что в данной теме для полной ясности вопроса необходимо хотя бы увидеть исправления преподавателя?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 18:45 


25/12/08
115
Fgolm писал(а):
За выходки в стиле (Н/Кл) любой уважающий себя физик снизит оценку, а некоторые, вообще слушать не будут.

Точно. Любой уважающий себя физик помнит про физический смысл $\vec E$



P.S
В рабочей формуле непорядок с размерностью (получилось просто Вольт, вроде..)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 19:41 


15/12/08
40
Решение к задача №1.
$E=\frac{\tau}{4\pi E_0E}\int_0^l\frac{dx}{(l+a-x)^2}$, где $\tau$-линейная плотность заряда;$E_0$-электрическая постоянная; $E$-диэлектрическая проницаемость среды.
$E=11,24$ кВ/м
Решение к задаче №2.
$\tau=\frac{2\pi E_0A}{Q ln\frac{r_1}{r_2}}$, где $E_0$-электрическая постоянная; $A$-работа.
$\tau=3,05$ мкКл/м

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Буква $\varepsilon$ набирается так: \varepsilon.
В первом решении не выписано, как вы находили величину. Численным интегрированием, что ли? Или засунули в какой-нибудь математический пакет?
Во второй вы имеете порядок -12 из $\varepsilon_0,$ -6 из работы, и -(-9) из заряда. -12-6+9=-9. Если бы вы выписали все вычисления на бумаге, это было бы сразу видно.

Может быть, вас в школе хвалили за вычисления в уме, когда на бумаге остаётся только результат. Но это неправильный подход для вуза, когда осваивается много нового незнакомого материала. Экономить бумагу можно только тогда, когда вычисления уже делаются наизусть и с закрытыми глазами. А до этой стадии всё выписывайте, хотя бы на черновик.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2009, 21:44 


15/12/08
40
Раскрытие решения задачи №1.
$E=\frac{\tau}{4\cdot \pi \cdot \varepsilon_0\cdot \varepsilon}\int_0^l\frac{dx}{(l+a-x)^2}$.
Пусть $(l+a-x)=U$, тогда $dU=(l+a-x)'dx=-dx$, нижний предел равен $(l+a)$, верхний предел равен $a$. Поэтому выражение для напряженности приобретает вид $E=\frac{\tau}{4\cdot \pi \cdot\varepsilon_0 \cdot\varepsilon}\int_a^{l+a} \frac{dU}{U^2}=\frac{\tau\cdot l}{4\cdot \pi \cdot \varepsilon_0\cdot \varepsilon\cdot a \cdot (a+l)}=\frac{Q}{4\cdot \pi \cdot \varepsilon_0\cdot \varepsilon\cdot a \cdot (a+l)}$.
Производим вычисления
$E=\frac{0,1 \cdot 10^{-6}}{4\cdot 3,14\cdot 8,85\cdot 10^{-12}\cdot 0,2\cdot (0,2+0,2)}=0,01124\cdot 10^{6}=11,24\cdot 10^{3}=11,24$ кВ/м.



Раскрытие решения задачи №2.
$\tau=\frac{2\cdot \pi \cdot \varepsilon_0\cdot A}{Q\cdot  ln\frac{r_1}{r_2}}$.
Производим вычисления
$\tau=\frac{2\cdot 3,14\cdot 8,85\cdot 10^{-12}\cdot 50\cdot 10^{-6}}{1,0\cdot 10^{-9}\cdot 0,91}=3053\cdot 10^{-9}=3,053\cdot 10^{-6}=3,053$ мкКл/м.

А в чем ошибка-то, на которую указывает преподаватель в прикрепленных файлах, помимо некорректного указания единиц измерения или дело только в них?

Большинство (80-90%) на моем факультете покупает такие контрольные задания. Я же понимаю, что таким образом проблему не решить, т.к. собираюсь работать по будущей специальности, и в дальнейшем мне физика пригодится. Поэтому решаю сам, а тупиковые моменты стараюсь разобрать на форумах.
Вузовская теория настолько глубока в анализе различных физических явлений, что зачастую бывает трудно понять какие-то моменты. Вот с такими я сейчас и столкнулся.

Неужели никто не может объяснить, где истина? Это что, какие-то сложные задачи?:(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2009, 16:59 


25/12/08
115
№1
Нарисуйте стержень согласно условию.
Делим стержень на элементарные участки $dx$
Напряженность поля, создаваемого в заданной точке этим участком равна

$dE=k\frac {Q/l} {r^2}dx$, где $r$-расстояние от этого участка до заданной точки. Теперь надо "проинтегрировать" все эти участки. Делаем замену переменных. Пусть угол $\alpha$- угол между нормалью к стержню и отрезком, соединяющим участок $dx$ c заданной точкой, тогда $dx=rd\alpha$
Подставляя $r=\frac {r_0} {\cos\alpha}$ и $dx$, производим интегрирование по $\alpha$, получаем нашу напряжённость.

$E=k\frac Q l \int(\frac 1 {r_0^2})\cos^2\alpha \frac {r_0} {cos\alpha}d\alpha$

P.S проверьте, пределы по $\alpha$ определите геометрически.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group