Конституционная реформа в России: сейчас или потом?

[Кардановский]

Сегодня юбилей ельцинской конституции 93 года. Всякий юбилей есть удобный повод задуматься , поразмышлять,подвести итоги,сделать выводы.... За последние сто лет в России уже были несколько конституций. В среднем, каждая из них действовала всего то лет по 20-30 ,хотя каждой из них вначале предрекали жизнь чуть ли не вечную! Что то похожее провозглашается и сегодня на юбилейных торжествах...Давайте обменяемся мнениями,подискутируем на эту тему... Суждено ли,на самом деле, нашей конституции 93 года долголетие американской или британской конституций?!

[geomath]

Подлинной конституцией была не Конституция СССР, а Программа КПСС.

[SofisT]

Моё мнение - Конституция не идеальна, но она есть. Очень существенных ошибок в ней нет. Пускай пока остаётся такой. России сейчас нужна стабильность, в т.ч. и в Основном законе. К стати сегодняшние поправки также направлены по сути на стабильность. Пускай власть медленно становится авторитарной, пускай мы почти вернулись к однопартийности, но сейчас громкие возгласы про демократию не актуальны. Нам не демократия нужна, а страна сильная. Помните Столыпина: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия"?. Или вот на ту же тему: "Дайте мне 20 мирных лет, и вы не узнаете Россию". История повторяется. На Западе это понимают, поэтому и пытаются нарушить стабильность. В т.ч. создавай проблемы по периметру.

[Кардановский]

geomath: Да,действительно,программа КПСС в те времена была важнейшим документом. Однако,при всей важности этого документа, нельзя забывать о том,что он напрямую касался как бы только членов партии и не носил функции именно ОСНОВНОГО ЗАКОНА для всех прочих граждан СССР.

[geomath]

Кардановский писал(а):

geomath: Да,действительно,программа КПСС в те времена была важнейшим документом. Однако,при всей важности этого документа, нельзя забывать о том,что он напрямую касался как бы только членов партии и не носил функции именно ОСНОВНОГО ЗАКОНА для всех прочих граждан СССР.

Понимаете, советская цивилизация в целом была ориентирована в будущее, а не в прошлое, поэтому главным для нее была именно "программа" (букв. предписание), а не "конституция" (букв. установление).

[Кардановский]

Sofis T: Почему Вы противопоставляете демократию и сильную,стабильную страну?! Не факт,что эти вещи несовместимы,более того,не факт,что эти вещи несовместимы эффективно! Примеры? Пожалуйста! В демократической Великобритании последняя революция и гражданская война была аж во времена Оливера Кромвеля! А дальше несколько веков стабильной сильной демократии в форме конституционной монархии...В России же только за последние 90 лет было "принято" какое то уж совсем неприличное количество конституций: 1918 г.,1924 г.,1936 г.,1977 г.,1993 г.!!? Из этих же 90 лет , на болезненно-изуродованный демократический период, пришлось всего то около 10 лет - с примерно конца 90 г. по начало 2000х! Остальные 80 лет пришлись либо на откровенную тоталитарную диктатуру,управлявшую страной методами жестокого перманентного террора,либо на "сильную власть"!К тому же, из всех пяти перечисленных конституций, только конституция 1977 года была принята в условиях относительного гражданского согласия и мира в стране. Все остальные были ,по сути, "приняты" очередной группой победителей в очередной ожесточенной широкомасштабной гражданской схватке...

[вздымщик Цыпа]

Кардановский в сообщении #172756 писал(а):

Однако,при всей важности этого документа, нельзя забывать о том,что он напрямую касался как бы только членов партии и не носил функции именно ОСНОВНОГО ЗАКОНА для всех прочих граждан СССР.

Ничего подобного. Решения съездов и пленумов были обязательны для всех, без исключения. Любой беспартийный ходил под партийным начальником, который имел над ним неограниченную власть и претворял через нее все решения. Конституция была побоку. Она была исключительно для внешнего читателя. То, что в ней было записано, оверрайтилось законами и подзаконными актами, которые полностью перечеркивали все якобы гарантированные ею свободы. Взять хотя бы свободу передвижения. Она есть, только в рамках закона о прописке. Свобода слова — пожалуйста. Вы свободны говорить все, что заранее одобрено уполномоченными органами. И т.д.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #172811 писал(а):

Вы свободны говорить все, что заранее одобрено

В критике законов и программ СССР вы исходите из стандартного либерального понятия свободы как произвола желаний и вседозволенности. Это определение, исходящее из довольно однобокого приоритета личного над общественным, не единственно. Если исходить из более научно обоснованного представления о взаимодействии как основе жизни, то свобода оказывается совсем другим понятием - это гармоническое, не нарушающее нравственность взаимодействие. Человека с обществом, общества с природой в целом.

В рамках этого понимания свободы советские граждане были самыми свободными людьми на планете.

И это отражалось в делах. За те же 17 лет демократии в стране, когда не было построено ни одного предприятия, ни одного города, ни одного университета, ни одного санатория, в СССР строились десятки, сотни и тысячи городов и поселков, заводов и фабрик, дворцов культуры и академгородков, электростанций, детских садов.

Было доступно любое образование, можно было поехать в любую точку страны, гарантирована любая работа и жилье, социальное обеспечение по инвалидности и старости, гарантирована безопасность граждан, а в основе воспитания молодежи были положительные образы народных героев.

Сейчас же мы имеем антипод. На словах - защита прав и свобод, на деле - страна превращена в гулаг. Никаких социальных гарантий, свобода воровства и разврата, гуманитарная катастрофа. Так что дело не в словах, а в делах.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #172883 писал(а):

Это определение, исходящее из довольно однобокого приоритета личного над общественным, не единственно.

Да, термин «свобода» в конституции СССР был конечно же необщепринятый, но об этом нигде не было написано. Потому непосвященный в реалии, ее текстом вводился в заблуждение.

pc20b в сообщении #172883 писал(а):

За те же 17 лет демократии в стране, когда не было построено ни одного предприятия, ни одного города, ни одного университета, ни одного санатория

Вы почему-то здесь забыли сказать «ни одного пионерского лагеря», а обычно всегда в Вашем перечислении это присутствовало, странно. А предприятия строятся, только Вы их за предприятия не считаете, потому что они несоветские, но это уже Ваша проблема.

pc20b в сообщении #172883 писал(а):

Было доступно любое образование, можно было поехать в любую точку страны, гарантирована любая работа и жилье, социальное обеспечение по инвалидности и старости, гарантирована безопасность граждан

Вот теперь-то как раз это и стало доступно. А в СССР этим пользовались те, кто был внесен в соответствующий список. А нет в списке — извольте на выход. Но Вы то всегда во всех списках, надо полагать, были, так что не замечали этого.

pc20b в сообщении #172883 писал(а):

Сейчас же мы имеем антипод. На словах - защита прав и свобод, на деле - страна превращена в гулаг. Никаких социальных гарантий, свобода воровства и разврата, гуманитарная катастрофа. Так что дело не в словах, а в делах.

Антипод у Вас в голове от ненависти и нежелания видеть то, что в действительности происходит.

[pc20b]

вздымщик Цыпа в сообщении #172890 писал(а):

Антипод у Вас в голове от ненависти и нежелания видеть то, что в действительности происходит.

Нет у меня никакой ненависти. Но есть обязанность понять, что происходит в действительности. После разрушения СССР : производство сокращено на порядок, основная часть населения поставлена реформами в условия ниже прожиточного минимума, из страны вывезены ресурсы и финансы на многие сотни миллиардов долларов, население сокращается со средним темпом 1млн. в год за счет сверхсмертности и сверхнерождаемости : на 1 млн. в год в среднем население сокращалось (это сокращение вуалируется имиграцией) и 1 млн. детей не рождался, хотя должен был, по тем условиям жизни, которые были достигнуты в СССР. Это значит, что страна теряет в год по 2 млн. населения. За 17 лет реформ потери численности составили около 30 млн. Плюс в стране около 1 млн. детей сирот возникло в мирное время. Вот что произошло в действительности.

Объясните эти отрицательные результаты.

[вздымщик Цыпа]

pc20b в сообщении #172899 писал(а):

основная часть населения поставлена реформами в условия ниже прожиточного минимума

Само понятие прожиточного минимума появилось после распада СССР и с началом реформ. Ниже этого прожиточного минимума жило практически все население СССР.

pc20b в сообщении #172899 писал(а):

из страны вывезены ресурсы и финансы на многие сотни миллиардов долларов

А также и ввезены тоже немалые финансы и ресурсы, но они Вам не нравятся потому, что несоветские, и это опять только лишь Ваша проблема.

pc20b в сообщении #172899 писал(а):

население сокращается со средним темпом 1млн. в год за счет сверхсмертности и сверхнерождаемости

Это Ваша байка уже недавно была опровергнута. Не начинайте по-новой и не зовите сюда mzmz с фальшивыми графиками.

pc20b в сообщении #172899 писал(а):

Объясните эти отрицательные результаты.

«Отрицательные» результаты объясняются тем, что они вымышлены.

[pc20b]

Вопросов больше не имею.

[Кардановский]

вздымщик Цыпа: Я не хочу сказать за сталинские или даже хрущевские времена,но,по крайней мере, со второй половине 80х со свободой гражданских проявлений,вне контекста директив КПСС,все было достаточно либерально- свидетельствую это ответственно,как бывший тусовщик-неформал. Т.е. в эти годы конституция СССР выполнялась достаточно полно и по форме и по содержанию... При Сталине же за слово ,даже в рамках конституционных прав гражданина на такое слово, действительно,можно было схлопотать "десять лет без права переписки" по решению тройки, при Хрущеве за то же самое уже помягче - принудительный психушник, при Брежневе редко психушник,чаще высылка из страны или тихое увольнение с работы с проставлением "черной метки" на всю оставшуюся карьеру... Но,в целом, представляется,что Вы,все же, несколько карикатуризируете те времена...Этак в духе фильмов о Джеймсе Бонде.. Те политические порядки просуществовали так долго не только по причине исключительно жесткой политической тоталитарной структуры. Политическая несвобода очень мощно компенсировалась уравнительной распредельной системой: квартиры,предметы ширпотреба,образование,карьерные возможности,система социального обеспечения и проч. В общем,конституция 1977 года ,по всей видимости,из всех пяти российских конституций .принятых в последние 90 лет,объективно выполнялась наиболее полно и по форме и по содержанию..

Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:

pc20b: Мне кажется,что Вы ностальгически идеализируете ту эпоху,хотя многие приведенные Вами факты и обстоятельсва действительно имели место быть...Ведь согласитесь,если бы там в той эпохе все было столь идеально,как Вам ныне представляется,то вряд ли бы это так легко,без сопротивления, в одночасье, без существенного сильного внешнего воздействия,а лишь ,преимущественно,по внутренним причинам рухнуло в 1991м в черепки,как колосс на глиняных ногах...

[pc20b]

Кардановский в сообщении #173069 писал(а):

pc20b: Мне кажется,что Вы ностальгически идеализируете ту эпоху,хотя многие приведенные Вами факты и обстоятельсва действительно имели место быть...Ведь согласитесь,если бы там в той эпохе все было столь идеально,как Вам ныне представляется,то вряд ли бы это так легко,без сопротивления, в одночасье, без существенного сильного внешнего воздействия,а лишь ,преимущественно,по внутренним причинам рухнуло в 1991м в черепки,как колосс на глиняных ногах...

Вы коснулись одного из самых непонятых парадоксов окрестности границы 20-го и 21-го веков - видимо рухнул в одночасье. Даже дело тут не в "одночасье" - как его рушили в течение 45 лет после Победы сейчас можно достаточно подробно репродуцировать. Дело в "легко", без сопротивления - вот парадокс. Пока мы обнаружили лишь одну причину : разрушение СССР велось мозгами и руками т.н. "слоя обиженных" - тех, кто сам пострадал или у кого пострадали родные и близкие от репрессий - справедливых и несправедливых, в любом их проявлении : лагеря, расстрелы, выселки, депортации, ограничения по карьере и месту проживания и т.д. Таких активных людей, цель которых, невзирая ни на что, была однозначна - отомстить за горе и несправедливость - к середине 80-х было где-то около 40%- в "электората" - они и явились движущей силой программы демонтажа СССР. Но вот почему простые советские люди, культурные, образованные, созидатели, которых презрительно назвали совками, равнодушно попустительствовали и даже поддерживали "реформы", хотя они их же и убивали в прямом и переносном смысле, - это по сей день остается загадкой ** ...
**Ну не Кашпировский же их загипнотизировал.

[geomath]

Вы, товарищ pc20b, не расслабляйтесь. Та диверсия, что развалила Советский Союз, называется "Русский проект". Именно русский, а не советский. Так что на очереди - Россия, как была, так и остается...