2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:13 


21/06/08

112
Brukvalub писал(а):
а также имею обыкновение сначала подумать, а уж потом высказаться.

Вы же конечно имеете право иметь свое мнение, как впрочем и всякий зашедший на этот форум. Но сволочью вы не имеете права называть человека несогласного с вашим мнением. Да и в посте своем barga44 ничего такого ужасного не сказал. Как правильно сказал Алексей все что сказал barga44 всем известно.

И на недо сюда притягивать за уши, что Россию "не любят". Россию нельзя НЕ любить! Россия великая страна, благодаря которой мы имеем мир на земле. Но в России как в любой другой стране есть недостатки о которых НАДО говорить, а не замалчивать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Петров в сообщении #142118 писал(а):
Но сволочью вы не имеете права называть человека несогласного с вашим мнением.
При чем здесь согласие или несогласие с моим мнением? Вы читать умеете? Тогда снова ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте мой предыдущий пост. Больше с вами спорить я не намерен.
А мои права записаны в Конституции России, и не вам меня им учить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2008, 00:12 
Аватара пользователя


21/02/08
12
Феноптоз или Запрограммированная смерть организма (академик Скулачев В. П.)
http://atheistic.narod.ru/biology/programmed_death.htm

Теломеры и теломераза (БОГДАНОВ А.А. , 1998), БИОЛОГИЯ
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/678.html

Проблема концевой репликации хромосом
http://humbio.ru/humbio/tel-biol/000090cd.htm

Возникновение стратегий старения в модели искусственной жизни
Бурцев М.С., Кривенко С.А. ИПМ им. М.В.Келдыша РАН. Москва, 2007
http://www.keldysh.ru/papers/2007/prep2 ... 07_24.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Рак – это запрограммированная добровольная смерть органи
Сообщение13.12.2008, 20:04 


03/08/08

59
[quote="Паша"]Среди некоторых ученых существует мнение, что рак это запрограммированный процесс добровольной смерти организма.[/quote]

Есть альтернативная точка зрения. Количество видов тканей в организме примерно равно количеству видов хромосом. Вывод: каждый вид тканей строится своей парой хромосом. В это время остальные 22 пары хромосом "спят". Но случаются мутационные воздействия и вдруг те хромосомы, которые в этой ткани должны спать и храпеть, вдруг включаются на строительство. Даже не обязательно пара, может включиться одна. И тогда, в совершенно чужой для этой хромосомы ткани начинает строиться орган. Например, в ткани кишечника начинает расти… мозг или мышца. Разумеется, из-за влияния подвода веществ и окружающих клеток получается нечто бесформенное.
Подробности на сайте: www.life1001.narod.ru . Подтверждений для этой версии немало. И одной из них является то, что метастазы по нашей версии – это изгнанные с этого места чужеродные клетки, которые, однако, могут закрепиться на новом месте. А могут и погибнуть, что соответствует самоизлечению от рака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рак – это запрограммированная добровольная смерть органи
Сообщение13.12.2008, 22:03 


24/09/06
778
Иркутск
churlaev писал(а):
соответствует самоизлечению от рака.

Нельзя ли научные факты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рак – это запрограммированная добровольная смерть органи
Сообщение14.12.2008, 12:39 


03/08/08

59
Вадим Асадулин. писал(а):
churlaev писал(а):
соответствует самоизлечению от рака.

Нельзя ли научные факты?


Не совсем понятно какие факты имеются ввиду, но вот хотя бы два.
1) Количество видов рака примерно равно количеству видов тканей в организме. Примерно, потому что и то и то в точности не поддаётся подсчёту из-за всяких мелких модификаций. Когда включается на строительство ткани не целиком хромосома, а только её мелкий фрагмент.
2) Самоизлечение от рака - да хотя бы А.И.Солженицын.

И в дополнение, до сих пор нет ни одной (кроме нашей) простой, убедительной и перспективной для разработки гипотезы о причинах рака.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рак – это запрограммированная добровольная смерть органи
Сообщение14.12.2008, 21:52 


24/09/06
778
Иркутск
Вадим Асадулин. писал(а):
churlaev писал(а):
соответствует самоизлечению от рака.

Нельзя ли научные факты?

Что-то заело.
Нельзя ли научные факты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рак – это запрограммированная добровольная смерть органи
Сообщение14.12.2008, 22:34 


03/08/08

59
Вадим Асадулин. писал(а):
Что-то заело.
Нельзя ли научные факты?


Кого заело? Что заело?

Повторяю цитату из письма одной даме. Всё дело в том, что мы забегаем впереди лошади. Перед тем как ответить, есть рак запрограмированная смерть или нет, мы должны ответить на тысячи предыдущих вопросов. На тысячи! Есть тысячи нерешённых вопросов на этом пути. А уже только после этого сам собою легко и непринуждённо решится вопрос о раке.

И один из главных вопросов: что есть жизнь? Поскольку мне уже запретили упоминать мой сайт, я его не упоминаю. Но если вы в яндексе зададите моё имя: Чурляев Александр Иванович, то вы легко найдёте и все мои сайты и то, что вас интересует.

Там указан путь, по которому надо идти в поисках решения проблемы рака. И этот путь радикально отличается от того пути по которому сейчас идут учёные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 09:41 


14/03/08

209
Новосибирск
http://www.inauka.ru/health/article87190.html

КЛЕТКИ, "СБИВШИЕСЯ С ПУТИ": УЧЕНЫЕ РАСШИФРОВАЛИ ГЕНОМ РАКА

Татьяна БАТЕНЁВА
Сначала врачи много лет изучали свойства опухолей, потом проникли в глубь раковой клетки, потом обнаружили гены, мутации которых приводят к раку. А теперь полностью расшифровали геном женщины, умершей от миелолейкоза, одной из форм рака крови. На самом деле исследователи с медицинского факультета Университета им. Вашингтона (Сент-Луис, штат Миссури) полностью расшифровали два генома - здоровых клеток кожи и раковых клеток костного мозга, которые были взяты у пациентки до лечения, когда генетический аппарат клеток еще не мог быть поврежден токсичными лекарствами.
Объем этой работы впечатляет. Сначала, сообщает журнал Nature, они расшифровали 3 миллиарда нуклеотидных пар - "букв" генетического кода - из клеток кожи. Затем проделали то же самое с клетками костного мозга. А потом сравнили их между собой при помощи сложных компьютерных программ, часть из которых им пришлось создать специально для этого проекта. Из миллиардов отсеялись 60 тысяч "букв", которые не совпадали, как это было бы у здорового человека. Их ученые исследовали дальше. И оказалось, что значимые мутации произошли всего-навсего в 10 генах, два из которых уже были известны, зато остальные 8 открыли впервые...
Дальше стало и вовсе интересно. Ученые обследовали еще 187 больных с тем же диагнозом и ни у одного из них не нашли таких же мутаций. Значит, этот вид рака может развиваться в результате набора различных генетических "опечаток".

P. S. То есть после расшифровки генома раковой клетки нашли, вроде бы, значимые мутации в раковой клетке, но, как оказалось, таких же мутаций нет у других раковых больных с тем же диагнозом. У каждого больного мутации оказались разные, хотя диагноз-то один. Надо полагать, после таких известий онкогенетики начнут стреляться из дробовика. Чурляев со своей теорией тоже может отдыхать, а свое изобретение задвинуть на полку куда подальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 21:57 


03/08/08

59
Плюс писал(а):
http://www.inauka.ru/health/article87190.html

КЛЕТКИ, "СБИВШИЕСЯ С ПУТИ": УЧЕНЫЕ РАСШИФРОВАЛИ ГЕНОМ РАКА

Татьяна БАТЕНЁВА
…..
P. S. То есть после расшифровки генома раковой клетки нашли, вроде бы, значимые мутации в раковой клетке, но, как оказалось, таких же мутаций нет у других раковых больных с тем же диагнозом. У каждого больного мутации оказались разные, хотя диагноз-то один. Надо полагать, после таких известий онкогенетики начнут стреляться из дробовика. Чурляев со своей теорией тоже может отдыхать, а свое изобретение задвинуть на полку куда подальше.


Как это часто бывает, длительная наукообразная прелюдия сводится к элементарному «Чурляев - дурак».
Дорогая, это не так. Все описанные Вами чудеса никем не подтверждены и не носят однозначной трактовки.
Помните: наша цель – победить Рак, а не унизить и растоптать в лагерную пыль Чурляева.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 03:03 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
В последнее время сделаны открытия в лечении онкологических заболеваний и улучшении качества жизни больных. В 1995 году в обращении было 10 лекарств от рака. Сейчас испытания проходят более 400 препаратов в СшA. На очереди – бактериальное разрушение новообразований и использование нанотехнологии для уничтожения раковых клеток. Эксперты полагают, что смертность от рака в СшA может быть уменьшена к 2024 году.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 04:48 


14/03/08

209
Новосибирск
barga44 писал(а):
В последнее время сделаны открытия в лечении онкологических заболеваний и улучшении качества жизни больных. В 1995 году в обращении было 10 лекарств от рака. Сейчас испытания проходят более 400 препаратов в СшA. На очереди – бактериальное разрушение новообразований и использование нанотехнологии для уничтожения раковых клеток. Эксперты полагают, что смертность от рака в СшA может быть уменьшена к 2024 году.

Эка, куда замахнулась barga44! В США, да еще на 2024 год!
А нельзя ли поближе по месту и по времени?
Например, в Новосибирске есть центр "Вирус", созданный профессором Геннадием Марковым, в котором уже сейчас излечиваемость от рака терминальной стадии составляет 80 %. Причем этот процент стабилен уже более 20 лет! Причем он лечит не десятки или сотни смертников, а 4000-5000 в год! Он говорит, что если больной сам может пройти 1 км, то его можно начинать лечить нейтринными пушками. Впрочем, если к нему приносили на носилках и все равно иногда удавалось вылечить. Между двумя великими державами (Россией и Китаем) существует единственный совместный научный Центр - его возглавляет профессор Марков. Центр располагается в Харбине. Когда первый вице-премьер РФ Виктор Христенко и губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский были с визитом в Китае, то им показали этот Центр. У Толоконского глаза на лоб полезли, когда до него дошло, что это тот самый Марков, которого недавно в Новосибирском Академгородке выперли из Института Неорганической химии с должности старшего научного сотрудника.
Не только Китай интересуется разработками Маркова. Сейчас Южная Корея поскребла по сусекам и насобирала несколько миллиардов долларов - создает в одном из городов медицинский центр, в котором будет реализовано новое направление под названием "медицинский туризм". Раковые больные со всего мира будут прилетать в этот город и лечиться там по методу Маркова. Корейцы для этого центра закупают просто огромное количество нейтринных пушек - 160 штук! Естественно, они умеют считать деньги и, прежде чем принять решение, все облазили, обсмотрели и сняли на видео. Пролечили у Маркова немало своих больных.
Зато они смогут заработать сотни миллиардов долларов на раковых больных, прилетающих со всего мира. Известно, что в США лечение ракового больного обходится в среднем от 90000 до 300000 долларов. Бывает, что больные и миллион израсходуют, но не излечиваются.
В методе Маркова нет ничего заумного и непонятного. Он своей нейтринной пушкой создает локальный перегрев области опухоли и та исчезает. Онкологи ведь тоже создают локальный перегрев опухоли облучением разными радиоактивными пушками. Разница в том, что по методу Маркова никаких радиоактивных излучений нет и здоровые окружающие ткани не страдают. Нету и значительных электромагнитных излучений, хотя больные помещаются внутрь мощного трансформатора. Хотя это и трансформатор, то есть гененерирует магнитное поле, но магнитного поля тоже не оказалось. Когда производили замеры магнитного поля милитесламетром, то магнитное поле обнаружили только далеко в стороне - от двигателя вентилятора, который обдувал трансформатор.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2009, 13:31 


14/03/08

209
Новосибирск
http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=101
Новое слово в онкологии

Лицензию на лечение больных с тяжелой формой онкологических заболеваний на последней стадии получили врачи научно-технического центра "Вирус", специалисты которого разработали и создали нейтринную пушку.
Новая установка - это генератор нейтринного излучения с определенной длиной волны, уничтожающий у больного инородные ткани, не принося вреда человеку. Как показали результаты исследований, лечение с помощью нейтринной пушки позволило обеспечить положительную динамику на 90-95 процентов у тех людей, от которых уже отказались медики. Уникальная методика, не имеющая аналогов ни в одной стране мира, заинтересовала не только зарубежных специалистов: в Сибири уже прошли курс лечения больные из Германии, Канады, Финляндии, Израиля, Югославии, Китая, Южной Кореи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 00:22 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Плюс в сообщении #171105 писал(а):
P. S. То есть после расшифровки генома раковой клетки нашли, вроде бы, значимые мутации в раковой клетке, но, как оказалось, таких же мутаций нет у других раковых больных с тем же диагнозом. У каждого больного мутации оказались разные, хотя диагноз-то один. Надо полагать, после таких известий онтогенетики начнут стреляться из дробовика. Чурляев со своей теорией тоже может отдыхать, а свое изобретение задвинуть на полку куда подальше.
ЭГТР даёт иное представление о раке. Рак это следствие нарушения целостности (аутоидентичности) НС организма. Она теряет способность анализировать, или верно оценивать, масштабы присутствия в организме иного генотипа, отличающегося от "своего". В первом случаи она просто не продуцирует антитела, во втором делает это недостаточно. Целостность конфигурации НС в процессе жизни, нарушается естественным образом ...это обеспечение процесса развития генотипа из поколения в поколение. Однако отклонение от естественного хода этого процесса (в связи со стрессами физиологического и психического характера) могут неадекватно влиять на НС. Рак это "шизофрения физиологического характера", основанная на потери контролирующих функций со стороны НС в связи с её повреждением, плюс случайная мутация генотипа.
НС организма изначально с момента своего формирования подобна (аутоидентична) генотипу своего организма. С накоплением эмоциональной базы (информации о окружающей среде) подобие нарушается и возникает естественная тенденция развития генотипа. Если в результате этих изменений теряются резонансные свойства НС в части анализа генов отвечающие за специфические свойства раковой клетки, то барьер на пути её размножения либо вообще не возникает, либо возникает недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2009, 02:35 


12/09/08

2262
churlaev в сообщении #167307 писал(а):
Есть альтернативная точка зрения. Количество видов тканей в организме примерно равно количеству видов хромосом.
Плюс в сообщении #174307 писал(а):
Лицензию на лечение больных с тяжелой формой онкологических заболеваний на последней стадии получили врачи научно-технического центра "Вирус", специалисты которого разработали и создали нейтринную пушку.
egtd в сообщении #174950 писал(а):
ЭГТР даёт иное представление о раке. Рак это следствие нарушения целостности (аутоидентичности) НС организма.
Что-то здесь какая-то запредельная концентрация фриков. На одной странице аж трое отменились и мирно между собой беседуют :shock:

Есть на форуме хоть один биолог, которых разгонит этот гадючник?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group