2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простейшие интегралы
Сообщение23.12.2008, 00:06 
Аватара пользователя


22/12/08
8
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида. Например, такие:
$$\int \frac 1 {x \sqrt{x^2+1}} dx$$ (1)
$$\int \frac 1 {x \sqrt{x^2-1}} dx$$ (2)
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac 3 2}} dx$$ (3)
$$\int \frac 1 {\left(x^2-1\right)^{\frac 3 2}} dx$$ (4)

Значит так, первые два я взял, делал подстановку $\sqrt{\dots}=t-1$. Получились правильные выражения (я проверял производной), но с ответом в "Демидовиче" не сошлось.

И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы, а то я в этом деле новичок и совсем не догоняю как это делать :oops: ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:23 
Заблокирован


16/03/06

932
junge в сообщении #170158 писал(а):
И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы, а то я в этом деле новичок и совсем не догоняю как это делать ...

Есть "табличные интегралы" в учебниках, а по этой ссылке - "простейшие" интегралы... Догоняйте...
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/auxiliary/aux-integrals.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:57 
Аватара пользователя


22/12/08
8
Архипов писал(а):
Есть "табличные интегралы" в учебниках, а по этой ссылке - "простейшие" интегралы... Догоняйте...
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/auxiliary/aux-integrals.htm


Ну и зачем вы мне эти ссылки дали?.. Эти формулы я могу и в ответах "Демидовиа" найти. Я же хочу разобраться, какая замена там была произведена...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
junge в сообщении #170158 писал(а):
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида.


А Вы будете на эти вопросы отвечать?

junge в сообщении #170158 писал(а):
Получились правильные выражения (я проверял производной), но с ответом в "Демидовиче" не сошлось.


Мало ли, почему они не сошлись. С интегралами это часто бывает: вычисляешь разными способами, и получаются непохожие выражения. Например, если в первом Вашем интеграле сделать подстановку $\sqrt{x^2+1}=t$, то получится
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\frac 12\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}{\sqrt{x^2+1}+1}\right|+C\text{,}$$
подстановка $\sqrt{x^2+1}=tx+1$ даст
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}x\right|+C\text{,}$$
а $\sqrt{x^2+1}=x+t$ - вообще
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-x-1}{\sqrt{x^2+1}-x+1}\right|+C\text{.}$$

junge в сообщении #170158 писал(а):
И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы


Как "вообще" брать интегралы - кто их знает. Если конкретные вопросы есть - смотрите в учебнике или спрашивайте. Например, в двух последних Ваших интегралах можно применить подстановки, аналогичные моей третьей подстановке, или применить подстановку $t=(\sqrt{x^2\pm 1})'$, или ещё какую-нибудь; есть способ, использующий интегрирование по частям...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 01:14 
Аватара пользователя


22/12/08
8
Someone в сообщении #170170 писал(а):
А Вы будете на эти вопросы отвечать?

Буду, мне интересно :D

Someone в сообщении #170170 писал(а):
есть способ, использующий интегрирование по частям

Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст :( ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 08:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
junge в сообщении #170167 писал(а):
Ребята, мне лень закачивать файл. Пишите условия задач, и я вам помогу...

junge в сообщении #170158 писал(а):
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида.
И этот "помощничек" берется помогать решать задачи из 38-и билетов для неучей? :shock: Тоже мне, бригада "911" :D :D :D
Ржунимогу!!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 10:24 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
junge писал(а):
Я же хочу разобраться, какая замена там была произведена...
Если хотите разобраться, то читайте учебники, например:
[1] Фихтенгольц Г.М. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Т.1. — М.: Наука, 1962. Также, можно свободно скачать с EqWorld.
[2] Ильин В.А., Позняк Э.Г. Основы математического анализа. Часть 1. — М.: Наука, 1982. Также, можно скачать с newlibrary.

junge писал(а):
Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст :( ...
Взятие интегралов (3) и (4) интегрированием по частям — самый доступный*) и один из самых простых (наряду с тригонометрическими / гиперболическими заменам). Так, что Ваша фраза мне говорит о том, что учебник Вы внимательно не читали.

Если хотите разобраться, то запишите рекуррентную формулу для вычисления
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m+1} 2}} dx$$, $m=1, 2, 3,\ldots$. (3*)
_______________________________
*) Например, тему «Другие способы интегрирования квадратичной иррациональности», в которую входит подстановка Абеля, изучают только на математических специальностях; интегрирование биномиального дифференциала — не на всех специальностях; даже подстановки Эйлера на некоторых специальностях могут не проходить, а интегрированием по частям этот интеграл берут все.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.12.2008, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Brukvalub в сообщении #170196 писал(а):
И этот "помощничек" берется помогать решать задачи из 38-и билетов для неучей?

Сомнительно, чтобы он на свои извилины расчитывал - скорее на свой талант манагера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.12.2008, 21:31 
Аватара пользователя


22/12/08
8
GAA в сообщении #170209 писал(а):
Если хотите разобраться, то читайте учебники

В учебниках ничего не написано. На самом деле я учил всё по Смирнову.[1] долго читать :oops: ...

GAA в сообщении #170209 писал(а):
junge писал(а):
Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст
Взятие интегралов (3) и (4) интегрированием по частям...

Вообще-то я имел в виду интегралы (1), (2)...

А рекуррентная формула будет:
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m+1} 2}} dx=\frac x {(2m-1) \left(x^2+1\right)^{\frac {2m-1} 2}}+(2m-2)\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m-1} 2}} dx$$,
правильно?

bot
кто такой манагер?

И вообще, почему вы подумали, что я физик?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 06:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
junge в сообщении #170969 писал(а):
bot
кто такой манагер?


Манагер = manager.

Цитата:
И вообще, почему вы подумали, что я физик?


А почему Вы подумали, что я о чём то подумал? Количества Ваших постов явно недостаточно для такого предположения, а по Вашей аватаре я мог бы предположить, что Вы любитель астрономии или абстрактной живописи, но и для такого предположения данных явно маловато.

Цитата:
А рекуррентная формула будет: ...

Нет - проверьте дифференцированием. Вообще-то технически проще понижать степень в интеграле $\int \frac{dx}{(1+x^2)^n}$ не предполагая n натуральным. Тогда в частном случае $n=m+\frac{1}{2}$ получите требуемое.
Ещё проще с технической стороны рассмотреть интеграл $\int (1+x^2)^n dx$ не прпедполагая n целым, применить интегрирование по частям, а там уже смотреть, в зависимости от знака n, в какую сторону применять полученное - слева направо или наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.12.2008, 08:52 


25/12/08
115
Someone пишет:

"Мало ли, почему они не сошлись. С интегралами это часто бывает: вычисляешь разными способами, и получаются непохожие выражения. Например, если в первом Вашем интеграле сделать подстановку $\sqrt{x^2+1}=t$, то получится
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\frac 12\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}{\sqrt{x^2+1}+1}\right|+C\text{,}$$
подстановка $\sqrt{x^2+1}=tx+1$ даст
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}x\right|+C\text{,}$$
а $\sqrt{x^2+1}=x+t$ - вообще
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-x-1}{\sqrt{x^2+1}-x+1}\right|+C\text{.}$$"


Эти выражения эквивалентны (скорее всего), просто надо провести преобразования, чтобы это увидеть. Этот интеграл "относится" к разделу "интеграл от дифференциального бинома" (в том же Демидовиче "краткое описание" есть)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2008, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Конечно, эти выражения эквивалентны, то есть, написанные функции отличаются на постоянное слагаемое. Но бывают более сложные случаи. Рассмотрим, например,
$$\int\frac{dx}{1+x^2}=\arctg x+C$$
и сделаем в нём замену переменной $t=\frac{2x}{1-x^2}$. Легко вычислить, что $dt=\frac{2(1+x^2)}{(1-x^2)^2}dx$, откуда $dx=\frac{(1-x^2)^2}{2(1+x^2)}dt$, и $1+t^2=\frac{(1+x^2)^2}{(1-x^2)^2}$, откуда $\frac 1{1+x^2}=\frac{1+x^2}{(1+t^2)(1-x^2)^2}$. Подставляя всё в интеграл, получим
$$\int\frac{dx}{1+x^2}=\int\frac{1+x^2}{(1+t^2)(1-x^2)^2}\frac{(1-x^2)^2}{2(1+x^2)}dt=\frac 12\int\frac{dt}{1+t^2}=\frac 12\arctg t+C=\frac 12\arctg\frac{2x}{1-x^2}+C\text{.}$$
В этом примере уже неверно, что два полученных выражения отличаются на постоянное слагаемое (сравните величину $\arctg x-\frac 12\arctg\frac{2x}{1-x^2}$ при $x=0$ и при $x=\sqrt{3}$). Более того, при вычислении определённого интеграла применение второго метода может дать неправильный результат, если использовать формулу Ньютона - Лейбница бездумно.

P.S. Методы цитирования на форуме объясняются здесь: http://dxdy.ru/topic11877.html.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 16:44 
Аватара пользователя


22/12/08
8
Danila88 в сообщении #171092 писал(а):
(в том же Демидовиче "краткое описание" есть)

У меня 9-е издание Демидовича (1977), может, у меня не то издание?

bot в сообщении #171077 писал(а):
Цитата:А рекуррентная формула будет: ...

Нет - проверьте дифференцированием.

Понял свою ошибку: там вместо $...(2m-2)\int...$ надо написать $...\frac{2m-2}{2m-1}\int...$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 18:35 


20/07/07
834
Цитата:
Более того, при вычислении определённого интеграла применение второго метода может дать неправильный результат, если использовать формулу Ньютона - Лейбница бездумно.

Значит, второй вариант просто неправильный (правильный только на отдельных отрезках, но не для всей функции)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2009, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Nxx в сообщении #174033 писал(а):
Значит, второй вариант просто неправильный (правильный только на отдельных отрезках, но не для всей функции)


Если бы дело обстояло так просто... А то почему-то именно "неправильные" подстановки и рекомендуют (например, универсальную тригонометрическую подстановку).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group