2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Простейшие интегралы
Сообщение23.12.2008, 00:06 
Аватара пользователя
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида. Например, такие:
$$\int \frac 1 {x \sqrt{x^2+1}} dx$$ (1)
$$\int \frac 1 {x \sqrt{x^2-1}} dx$$ (2)
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac 3 2}} dx$$ (3)
$$\int \frac 1 {\left(x^2-1\right)^{\frac 3 2}} dx$$ (4)

Значит так, первые два я взял, делал подстановку $\sqrt{\dots}=t-1$. Получились правильные выражения (я проверял производной), но с ответом в "Демидовиче" не сошлось.

И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы, а то я в этом деле новичок и совсем не догоняю как это делать :oops: ...

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:23 
junge в сообщении #170158 писал(а):
И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы, а то я в этом деле новичок и совсем не догоняю как это делать ...

Есть "табличные интегралы" в учебниках, а по этой ссылке - "простейшие" интегралы... Догоняйте...
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/auxiliary/aux-integrals.htm

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:57 
Аватара пользователя
Архипов писал(а):
Есть "табличные интегралы" в учебниках, а по этой ссылке - "простейшие" интегралы... Догоняйте...
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/auxiliary/aux-integrals.htm


Ну и зачем вы мне эти ссылки дали?.. Эти формулы я могу и в ответах "Демидовиа" найти. Я же хочу разобраться, какая замена там была произведена...

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 00:58 
Аватара пользователя
junge в сообщении #170158 писал(а):
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида.


А Вы будете на эти вопросы отвечать?

junge в сообщении #170158 писал(а):
Получились правильные выражения (я проверял производной), но с ответом в "Демидовиче" не сошлось.


Мало ли, почему они не сошлись. С интегралами это часто бывает: вычисляешь разными способами, и получаются непохожие выражения. Например, если в первом Вашем интеграле сделать подстановку $\sqrt{x^2+1}=t$, то получится
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\frac 12\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}{\sqrt{x^2+1}+1}\right|+C\text{,}$$
подстановка $\sqrt{x^2+1}=tx+1$ даст
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}x\right|+C\text{,}$$
а $\sqrt{x^2+1}=x+t$ - вообще
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-x-1}{\sqrt{x^2+1}-x+1}\right|+C\text{.}$$

junge в сообщении #170158 писал(а):
И, люди, помогите, пожлуйста, в том, как вообще брать интегралы


Как "вообще" брать интегралы - кто их знает. Если конкретные вопросы есть - смотрите в учебнике или спрашивайте. Например, в двух последних Ваших интегралах можно применить подстановки, аналогичные моей третьей подстановке, или применить подстановку $t=(\sqrt{x^2\pm 1})'$, или ещё какую-нибудь; есть способ, использующий интегрирование по частям...

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 01:14 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #170170 писал(а):
А Вы будете на эти вопросы отвечать?

Буду, мне интересно :D

Someone в сообщении #170170 писал(а):
есть способ, использующий интегрирование по частям

Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст :( ...

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 08:06 
Аватара пользователя
junge в сообщении #170167 писал(а):
Ребята, мне лень закачивать файл. Пишите условия задач, и я вам помогу...

junge в сообщении #170158 писал(а):
Здесь я предлагаю всем спрашивать, как решаются интегралы простейшего вида.
И этот "помощничек" берется помогать решать задачи из 38-и билетов для неучей? :shock: Тоже мне, бригада "911" :D :D :D
Ржунимогу!!!

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 10:24 
junge писал(а):
Я же хочу разобраться, какая замена там была произведена...
Если хотите разобраться, то читайте учебники, например:
[1] Фихтенгольц Г.М. Курс дифференциального и интегрального исчисления. Т.1. — М.: Наука, 1962. Также, можно свободно скачать с EqWorld.
[2] Ильин В.А., Позняк Э.Г. Основы математического анализа. Часть 1. — М.: Наука, 1982. Также, можно скачать с newlibrary.

junge писал(а):
Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст :( ...
Взятие интегралов (3) и (4) интегрированием по частям — самый доступный*) и один из самых простых (наряду с тригонометрическими / гиперболическими заменам). Так, что Ваша фраза мне говорит о том, что учебник Вы внимательно не читали.

Если хотите разобраться, то запишите рекуррентную формулу для вычисления
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m+1} 2}} dx$$, $m=1, 2, 3,\ldots$. (3*)
_______________________________
*) Например, тему «Другие способы интегрирования квадратичной иррациональности», в которую входит подстановка Абеля, изучают только на математических специальностях; интегрирование биномиального дифференциала — не на всех специальностях; даже подстановки Эйлера на некоторых специальностях могут не проходить, а интегрированием по частям этот интеграл берут все.

 
 
 
 
Сообщение23.12.2008, 10:26 
Аватара пользователя
Brukvalub в сообщении #170196 писал(а):
И этот "помощничек" берется помогать решать задачи из 38-и билетов для неучей?

Сомнительно, чтобы он на свои извилины расчитывал - скорее на свой талант манагера.

 
 
 
 
Сообщение24.12.2008, 21:31 
Аватара пользователя
GAA в сообщении #170209 писал(а):
Если хотите разобраться, то читайте учебники

В учебниках ничего не написано. На самом деле я учил всё по Смирнову.[1] долго читать :oops: ...

GAA в сообщении #170209 писал(а):
junge писал(а):
Что-то мне подсказывает, что интегрирование по частям ничего не даст
Взятие интегралов (3) и (4) интегрированием по частям...

Вообще-то я имел в виду интегралы (1), (2)...

А рекуррентная формула будет:
$$\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m+1} 2}} dx=\frac x {(2m-1) \left(x^2+1\right)^{\frac {2m-1} 2}}+(2m-2)\int \frac 1 {\left(x^2+1\right)^{\frac {2m-1} 2}} dx$$,
правильно?

bot
кто такой манагер?

И вообще, почему вы подумали, что я физик?

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 06:55 
Аватара пользователя
junge в сообщении #170969 писал(а):
bot
кто такой манагер?


Манагер = manager.

Цитата:
И вообще, почему вы подумали, что я физик?


А почему Вы подумали, что я о чём то подумал? Количества Ваших постов явно недостаточно для такого предположения, а по Вашей аватаре я мог бы предположить, что Вы любитель астрономии или абстрактной живописи, но и для такого предположения данных явно маловато.

Цитата:
А рекуррентная формула будет: ...

Нет - проверьте дифференцированием. Вообще-то технически проще понижать степень в интеграле $\int \frac{dx}{(1+x^2)^n}$ не предполагая n натуральным. Тогда в частном случае $n=m+\frac{1}{2}$ получите требуемое.
Ещё проще с технической стороны рассмотреть интеграл $\int (1+x^2)^n dx$ не прпедполагая n целым, применить интегрирование по частям, а там уже смотреть, в зависимости от знака n, в какую сторону применять полученное - слева направо или наоборот.

 
 
 
 
Сообщение25.12.2008, 08:52 
Someone пишет:

"Мало ли, почему они не сошлись. С интегралами это часто бывает: вычисляешь разными способами, и получаются непохожие выражения. Например, если в первом Вашем интеграле сделать подстановку $\sqrt{x^2+1}=t$, то получится
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\frac 12\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}{\sqrt{x^2+1}+1}\right|+C\text{,}$$
подстановка $\sqrt{x^2+1}=tx+1$ даст
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-1}x\right|+C\text{,}$$
а $\sqrt{x^2+1}=x+t$ - вообще
$$\int\frac{dx}{x\sqrt{x^2+1}}=\ln\left|\frac{\sqrt{x^2+1}-x-1}{\sqrt{x^2+1}-x+1}\right|+C\text{.}$$"


Эти выражения эквивалентны (скорее всего), просто надо провести преобразования, чтобы это увидеть. Этот интеграл "относится" к разделу "интеграл от дифференциального бинома" (в том же Демидовиче "краткое описание" есть)

 
 
 
 
Сообщение26.12.2008, 00:05 
Аватара пользователя
Конечно, эти выражения эквивалентны, то есть, написанные функции отличаются на постоянное слагаемое. Но бывают более сложные случаи. Рассмотрим, например,
$$\int\frac{dx}{1+x^2}=\arctg x+C$$
и сделаем в нём замену переменной $t=\frac{2x}{1-x^2}$. Легко вычислить, что $dt=\frac{2(1+x^2)}{(1-x^2)^2}dx$, откуда $dx=\frac{(1-x^2)^2}{2(1+x^2)}dt$, и $1+t^2=\frac{(1+x^2)^2}{(1-x^2)^2}$, откуда $\frac 1{1+x^2}=\frac{1+x^2}{(1+t^2)(1-x^2)^2}$. Подставляя всё в интеграл, получим
$$\int\frac{dx}{1+x^2}=\int\frac{1+x^2}{(1+t^2)(1-x^2)^2}\frac{(1-x^2)^2}{2(1+x^2)}dt=\frac 12\int\frac{dt}{1+t^2}=\frac 12\arctg t+C=\frac 12\arctg\frac{2x}{1-x^2}+C\text{.}$$
В этом примере уже неверно, что два полученных выражения отличаются на постоянное слагаемое (сравните величину $\arctg x-\frac 12\arctg\frac{2x}{1-x^2}$ при $x=0$ и при $x=\sqrt{3}$). Более того, при вычислении определённого интеграла применение второго метода может дать неправильный результат, если использовать формулу Ньютона - Лейбница бездумно.

P.S. Методы цитирования на форуме объясняются здесь: http://dxdy.ru/topic11877.html.

 
 
 
 
Сообщение05.01.2009, 16:44 
Аватара пользователя
Danila88 в сообщении #171092 писал(а):
(в том же Демидовиче "краткое описание" есть)

У меня 9-е издание Демидовича (1977), может, у меня не то издание?

bot в сообщении #171077 писал(а):
Цитата:А рекуррентная формула будет: ...

Нет - проверьте дифференцированием.

Понял свою ошибку: там вместо $...(2m-2)\int...$ надо написать $...\frac{2m-2}{2m-1}\int...$.

 
 
 
 
Сообщение05.01.2009, 18:35 
Цитата:
Более того, при вычислении определённого интеграла применение второго метода может дать неправильный результат, если использовать формулу Ньютона - Лейбница бездумно.

Значит, второй вариант просто неправильный (правильный только на отдельных отрезках, но не для всей функции)

 
 
 
 
Сообщение05.01.2009, 23:34 
Аватара пользователя
Nxx в сообщении #174033 писал(а):
Значит, второй вариант просто неправильный (правильный только на отдельных отрезках, но не для всей функции)


Если бы дело обстояло так просто... А то почему-то именно "неправильные" подстановки и рекомендуют (например, универсальную тригонометрическую подстановку).

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group