2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение06.08.2025, 15:33 
Заслуженный участник


20/08/14
12944
Россия, Москва
Т.е. искать начиная с чистых групп всё же должно быть выгоднее ... Хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение06.08.2025, 16:03 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
Ну да, конечно. А насколько выгоднее? Для крайних групп в матожидание в 3.4 раза больше, для соседних групп — примерно на 12%. Вот последние данные:

Код:
15-228-2     0 — 61#

  Посчитано      Найдено        Цепочек       Соотношения
   в группе      цепочек        на юнит             между
                  тысячи                         группами
G19   100 %           98           2242            1.1138
G20   100 %         2645           2025            1.1174
G21   100 %        23366           1815            1.1190
G22   100 %        91643           1622            1
G23
G24
G25    63 %       129147           1144            1.1236
G26    92 %       111553           1016            1.1241
G27   100 %        46375            907            1.1232
G28   100 %        11231            813            1.1220
G29   100 %         1566            731            1.1206
G30   100 %           73            656            1.1198
                 _______
                 417 млн

Я же об этом уже столько толкую. Вы единственный кто понимал. Может Вы отвлеклись где-то и забыли что я говорил. И сейчас спросите меня: так здесь же в таблице все чистые цепочки (от 0/0 до 15/15), а не только 15-ки.

Да, и для каждой из них это соотношение справедливо. Для каждой. И по войдам (0/0) соседние группы тоже отличаются на 12%, и по самым популярным цепочкам 6/6, и конечно по 15/15 (центральным 15-кам).

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение15.08.2025, 01:31 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
Спешу сообщить о великом достижении в заполнении заполненного спектра:

Ура!
Нашлось приближение с кодом 3758

165726599366491

Хотя я ещё месяц назад сообщил не только о нём, но и о других:

Yadryara в сообщении #1693562 писал(а):
Итого, вот 3 первых приближения к центральной 15-ке с кодом 3758:

Код:
1.   165726599366491
2.   186220431352279
3.   430329597194911


gris, планируете отвечать на мой вопрос по поводу "минималок Дмитрия"?

А прогнозирование количества кортежей вам интересно?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение15.08.2025, 09:38 


22/11/17
202
Yadryara в сообщении #1698178 писал(а):
Спешу сообщить о великом достижении в заполнении заполненного спектра:

Ура!
Нашлось приближение с кодом 3758

165726599366491

Хотя я ещё месяц назад сообщил не только о нём, но и о других:
Опять ею велосипед изобретен.
На лауреата тянет...

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение15.08.2025, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14643
Yadryara, что уж вы и летом покоя не знаете. У меня всё это из головы вылетело. Минималки какие-то. Настолки. У меня комп не может работать больше часа подряд. Попросил сыночку папе погонять прогу. Так они зетники хореглазые не понимают как это бесплатно ради мечты о совершенном кортеже длиной 25. Ну один раз куда-то отослал и погонял полчаса. И заказал три морских сета, чтобы не лез больше со своими кортежами. А я только начал собирать теллуровую коллекцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение15.08.2025, 16:04 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский

(gris)

gris в сообщении #1698266 писал(а):
что уж вы и летом покоя не знаете.

Дык это. У меня лет сто назад конкурс был, он так и назывался "Покой нам только снится". А минималки — это ваше слово. Вот я и спрашиваю, какие они, симпатичные хоть. Тут у нас один поэт покрышки предлагал заштопать, так я не очень доверяю.

Вообще у нас тут в лесу кладбище новое построили, так что я в случае чего доползу.

 Профиль  
                  
 
 покаж нам толька синус
Сообщение24.08.2025, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14643
Вот программа подана ИИ на анализ.

Код:
{pt=[0, 18, 30, 60, 78, 84, 108, 114, 120, 144, 150, 168, 198, 210, 228];

tin = fileopen("in.txt");
  rost17=eval(filereadstr(tin));
  rost19=eval(filereadstr(tin));
  rost23=eval(filereadstr(tin));
  rost29=eval(filereadstr(tin));
  rost31=eval(filereadstr(tin));
  rost37=eval(filereadstr(tin));
  rost41=eval(filereadstr(tin));
  vivod=eval(filereadstr(tin));
fileclose(tin);

vmy=vector(50);
pat9=vector(9); pat11=vector(11); pat13=vector(13); pat15=vector(15);
pat1=vector(15);

pt9=[0, 18, 24, 48, 54, 60, 84, 90, 108];
pt11=[0, 30, 48, 54, 78, 84, 90, 114, 120, 138, 168];
pt13=[0,12,42,60,66,90,96,102,126,132,150,180,192];

v2=[1]; \\1
v3=[1, 2]; \\2
v5=[3, 4]; \\2
v7=[1, 2]; \\2
v11=[5, 9]; \\2
v13=[2, 4]; \\2
v17=[12, 13, 14, 15]; \\4
v19=[4, 5, 7, 9, 10, 12, 14, 15]; \\8
v23=[3, 4, 6, 10, 12, 13, 15, 19, 21, 22]; \\10
v29=[7, 10, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 23, 26]; \\14
v31=[3, 6, 8, 12, 14, 17, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30]; \\16
v37=[1, 2, 5, 6, 8, 9, 10, 11, 13, 15, 16, 18, 20, 21, 22, 23, 25,
26, 29, 30, 32, 36]; \\22
v41=[1, 2, 5, 6, 8, 10, 12, 13, 16, 17, 19, 21, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30,
31, 32, 33, 34, 35, 38, 40]; \\26
v43=[1, 3, 6, 7, 10, 11, 12, 14, 16, 18, 19, 20, 23, 24, 27, 29,
31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42]; \\28
v47=[1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11, 12, 13, 14, 15, 18, 19, 22, 23, 24,
26, 28, 30, 31, 32, 35, 36, 39, 40, 41, 42, 43, 45, 46]; \\32
v53=[1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 11, 12, 13, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 24,
25, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 36, 38, 40, 41, 42, 43, 47,
48, 49, 50, 52]; \\38
v59=[1, 2, 3, 5, 6, 7, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21,
22, 23, 24, 25, 28, 30, 31, 32, 35, 36, 37, 39, 42, 43, 44, 45,
46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56]; \\44
v61=[3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 32, 35, 36, 37,
40, 41, 42, 45, 47, 48, 49, 50, 51, 52,
53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60]; \\46

fout=fileopen(vivod".txt","a");

k=0;

for(i43=1,28,
for(i47=1,32,
for(i53=1,38,
for(i59=1,44,
for(i61=1,46,

bpt=lift(chinese([Mod(1,2),Mod(2,3),Mod(4,5),Mod(2,7),Mod(9,11),Mod(4,13),
Mod(rost17,17),Mod(rost19,19),Mod(rost23,23),Mod(rost29,29),Mod(rost31,31),
Mod(rost37,37),Mod(rost41,41),Mod(v43[i43],43),Mod(v47[i47],47),
Mod(v53[i53],53),Mod(v59[i59],59),Mod(v61[i61],61)]));
k++;

        \\кортеж 9
       if(bpt>=2079914861571286679 && ispseudoprime(bpt+pt[4]) && ispseudoprime(bpt+pt[12]),
       l=0;
       forprime(p=bpt+pt[4],bpt+pt[12], l++; vmy[l]=p; );
       if(l==9,
       for(m=2,9, pat9[m]=vmy[m]-vmy[1]; );
      if(pat9==pt9,
      w1=strprintf("%d: %d\n",vmy[1],pat9);
      print(w1);
      filewrite(fout,w1); );
       
    \\кортеж 11
      if(ispseudoprime(bpt+pt[3]) && ispseudoprime(bpt+pt[13]),
      l=0;
      forprime(p=bpt+pt[3],bpt+pt[13], l++; vmy[l]=p;  );
      if(l==11,
      for(m=2,11, pat11[m]=vmy[m]-vmy[1]; );
      if(pat11==pt11,
      w1=strprintf("%d: %d\n",vmy[1],pat11);
      print(w1);
      filewrite(fout,w1); );

      \\кортеж 13
      if(ispseudoprime(bpt+pt[2]) && ispseudoprime(bpt+pt[14]),
      l=0;
      forprime(p=bpt+pt[2],bpt+pt[14], l++; vmy[l]=p;  );
      if(l==13,
      for(m=2,13, pat13[m]=vmy[m]-vmy[1]; );
      if(pat13==pt13,
      w1=strprintf("%d: %d\n",vmy[1],pat13);
      print(w1);
      filewrite(fout,w1); );
     
       \\кортеж 15
      if(ispseudoprime(bpt) && ispseudoprime(bpt+pt[15]),
      l=0;
      forprime(p=bpt,bpt+pt[15], l++; vmy[l]=p;  );
      if(l==15,
      for(m=2,15, pat15[m]=vmy[m]-vmy[1]; );
      if(pat15==pt,
      w1=strprintf("%d: %d\n",vmy[1],pat15);
      print(w1);
      filewrite(fout,w1); );
      pat1=vector(15,i,(pat15[i]==pt[i]));
       vlds=vecsum(pat1);
      if(vlds>9,
      code=fromdigits(pat1[2..14],2);
      w1=strprintf("%d: %d\n %d\n",vmy[1],pat15,code);
      filewrite(fout,w1);
      print(w1); );
             
       ))))))); \\ if l==9
        );\\ if ispseudoprime
       
);););););
print("sgenerirovano dobavok ",k);

w1=strprintf("end ");
print(w1);
filewrite(fout,w1);
fileclose(fout)

}

ИИ сказал:
Я посмотрел на вашу программу на PARI/GP (файл 15_61_0period_boinc.txt ). Она
довольно тяжёлая: вложенные циклы по ~28×32×38×44×46 ≈ 67 миллионов
итераций, и внутри каждой проверяются условия на простоту, формируются кортежи
и сравниваются с шаблонами.
Вот что можно реально ускорить/оптимизировать:
1 Работа с китайской системой сравнений
Сейчас каждый раз считается
gp
Copy code
bpt = lift(chinese([...]));
Это дорогая операция.
Можно вынести все константные модули ( 2,3,5,7,11,13,17,19,... ) в один общий
модуль
gp
Copy code
M = lcm([2,3,5,7,11,13,17,19,23,29,31,37,41,43,47,53,59,61]);
и заранее посчитать обратные элементы для каждого модуля (CRT через Garner или
precomputed inverses). Тогда вместо chinese вы делаете быстрый ручной CRT на
базе предвычислений.
2 Использование primepi вместо forprime
Сейчас у вас:
forprime(p=bpt+pt[4], bpt+pt[1S2k]i,p tlo+ c+o;n tvemnyt[l]=p; );
Но forprime — это перебор всех простых в интервале. Если интервал узкий и
нужно только число простых и их позиции, лучше:
Сначала проверить, что количество простых равно нужному
( primepi(bpt+pt[12]) - primepi(bpt+pt[4]-1) == 9 ),
И только если совпало — тогда уже реально получать список простых через
vecPrimes(bpt+pt[4], bpt+pt[12]) .
Это уберёт 99% ненужных проходов.
3 Избавиться от повторных ispseudoprime
Много проверок вида:
gp
if(ispseudoprime(bpt+pt[4]) && ispseudoprime(bpt+pt[12]), ...)
После этого снова запускается forprime , который всё равно проверяет простоту.
Оптимизация:
Сначала считать vpr = vecPrimes(start,end) ,
Потом уже проверять границы и нужные позиции.
4 Векторы шаблонов ( pt9 , pt11 , …)
Сейчас для каждого кандидата вы делаете:
gp
for(m=2,9, pat9[m]=vmy[m]-vmy[1]);
if(pat9==pt9, ...)
Это можно свернуть в одну проверку через vector_equal или напрямую через
сравнение разностей (чтобы избежать выделения новых массивов каждый раз).
Например:
Copy code
gp
Skip to content
ok = 1;
for(m=2,9, if(vmy[m]-vmy[1] != pt9[m], ok=0; break));
if(ok, ...)
Это уменьшит расход памяти и GC.
5 Вынести файлы из цикла
filewrite на каждой итерации — очень медленно. Лучше собирать результаты в
строковый буфер (например, вектор строк), и писать в файл блоками (раз в 1000
записей или в конце цикла).
6 Параллелизация
PARI/GP умеет параллельные циклы через parfor . У вас есть 5 внешних циклов
( i43,i47,i53,i59,i61 ).
Можно заменить на что-то вроде:
gp
Copy code
parfor(i43=1,28,
/* внутри вложенные циклы */
)
или ещё лучше — распараллелить по самому крупному измерению ( i61 ).
7 Микрооптимизации
ispseudoprime можно заменить на isprime — он тоже использует
детерминированный тест, но может быть чуть быстрее для чисел в вашем
диапазоне.
vecsum(pat1) можно заменить на sum(i=1,#pat1, pat1[i]) . Иногда быстрее,
так как не создаёт новый объект.
fromdigits(pat1[2..14],2) — лучше вручную посчитать сдвигами.
В целом: самый большой выигрыш даст (1) предвычисленный CRT вместо
вызова chinese , (2) использование primepi для отсечения неверных кандидатов
до вызова forprime , и (3) параллелизация внешних циклов. Это может ускорить
программу в десятки раз.
Хотите, я могу переписать ваш кусок с проверкой кортежей (например, для 9 и 11) в
оптимизированном стиле, чтобы вы сразу видели прирост?

Буду признателен за высказывание мнений и советов.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 16:13 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
Ну так чтобы мнение высказывать, надо хотя бы понимать что с помощью этой проги делать собираетесь. Симпатичные минималки искать :-) Или, наоборот, отвратные :cry:

Ну можно конечно поразбираться что у Вас там в коде. Вверху вроде как раз паттерн 15-228-2.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 16:17 
Заслуженный участник


20/08/14
12944
Россия, Москва
gris в сообщении #1699535 писал(а):
2 Использование primepi вместо forprime
Это вредный совет: для больших чисел (более 1e12) primepi() намного медленнее forprime().
gris в сообщении #1699535 писал(а):
5 Вынести файлы из цикла
Это просто ошибка ИИ, filewrite() выполняются достаточно редко (только для найденных цепочек) и на скорость не влияют. Если конечно найденных цепочек не сотни тысяч каждый час. Буферизация наоборот повышает риски потери результатов из-за любого сбоя.
gris в сообщении #1699535 писал(а):
PARI/GP умеет параллельные циклы через parfor
Умеет. Но плохо (не ровно кратно количеству ядер/потоков). Потому ручное деление немного выгоднее (пока памяти хватает на все отдельные итерации).
gris в сообщении #1699535 писал(а):
ispseudoprime можно заменить на isprime — он тоже использует детерминированный тест, но может быть чуть быстрее для чисел в вашем диапазоне.
Это просто чушь: ispseudoprime() как раз недермиинирована и потому существенно быстрее (уж точно для чисел больше 2e19). Проверяется прямым тестом.
gris в сообщении #1699535 писал(а):
fromdigits(pat1[2..14],2) — лучше вручную посчитать сдвигами
Очень спорно и надо проверять: обычно встроенные функции заметно быстрее любой их реализации вручную. Интерпретатор же!
Впрочем в силу п.5 на скорость это тоже не влияет.

Собственно бесспорно лишь 1.
И один алгоритмический метод ускорения в разы (предпроверка остатков по большим модулям) не приведён вообще. А он занимает всего одну строчку кода и работает быстрее ispseudoprime().

Итог: любые советы ИИ надо обязательно перепроверять! В том числе и на правильность вычислений, галлюцинации ИИ никто не отменял.

PS. Сам код не смотрел, наверняка там и ещё чего можно улучшить.

-- 24.08.2025, 16:21 --

А, ну да, делать forprime() для каждой длины центрального паттерна - глупость, надо сделать для обрамляющего и потом пользоваться. Copy/Paste без понимания делаемого до добра не доводит.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 16:36 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
Dmitriy40, а Вы поняли что это за программа? Это же программа, которой в Боинке o25 в 4-м Приложении нынче считают.

Вот характерное число:
gris в сообщении #1699535 писал(а):
if(bpt>=2079914861571286679


И вот инфа.
gris в сообщении #1699535 писал(а):
ИИ сказал:
Я посмотрел на вашу программу на PARI/GP (файл 15_61_0period_boinc.txt ).

Да и по смыслу видно. Кстати, можем скорость счёта теперь сравнить.

gris, а вы не в курсе, что нельзя быть её рупором? Нам это чётко объяснили.

И что мы здесь сейчас будем по-новой объяснять как ускорить эту программу??

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14643
Dmitriy40, у меня небольшое непонимание.
В программе в цикле вычисляются по-китайски все кандидаты на первый элемент кортежа. А затем кортеж проверяется. Даже если проверка проходит хорошо, всё равно основное время работы уходит на неё. Применение chinese занимает от силы 5%. Есть ли смысл делать это врукопашную с предвычислениями? Или же сосредоточиться на оптимизации проверки кортежа, тогда и оптимизация китайской части сыграет.
Yadryara, я знаю. Вы можете внести какие-то конструктивные предложения. Это будет моим наказанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 17:09 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
gris в сообщении #1699539 писал(а):
Вы можете внести какие-то конструктивные предложения.

Ну так я внёс. И довольно давно: Разбиение на группы по чистоте. И недавно здесь же чуть выше напомнил об этом. Почему вы промолчали?

Что означает слово "ключ" в названии нынешней темы?

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 18:41 
Заслуженный участник


20/08/14
12944
Россия, Москва
Yadryara
Догадался. Но не особо интересно.

gris
Разумеется 5% оптимизировать рано, сначала лучше оптимизировать то что занимает 95%.
Но если оптимизировать первое во много раз легче, то можно начать и с него. Тут уж каждый сам решает что ему интереснее и важнее.

С другой стороны, откуда Вы взяли цифру 5%, её реально измеряли или это просто прикидка на глазок?

gris
Честно говоря нет никакого интереса улучшать этот код. Об этом говорилось уже раз 5, в разных темах, НМ их читать не хочет, разбираться тоже не хочет - ну и зачем тогда это нам?
Я так вообще не понимаю какую задачу решает запуск этого приложения. Вот не понимаю. Заполнение спектра (и спектра спектров) - не задача, гипотеза Диксона гарантирует и то и другое. Пока Вы заполняли спектр минимальными значениями - был хоть какой-то смысл (чисто спортивный, но хоть такой), тут же ... Получается работа ради работы, без всякого полезного выхлопа от неё. Уже неоднократно про это говорил, воз не то что и ныне там, а к нему ещё цепляют дополнительные подводы ...

-- 24.08.2025, 19:12 --

gris в сообщении #1699539 писал(а):
Даже если проверка проходит хорошо, всё равно основное время работы уходит на неё.
Важно время проверки не когда "хорошо", а когда "плохо" - чтобы как можно быстрее отбросить точно неподходящие bpt (ведь их гораздо больше подходящих) и пойти дальше.

Кстати, посмотрев внимательнее на код, обнаружил что он в принципе не может найти кортежи длиной 15, в которых 2,3,4,12,13,14 числа кортежа составные (эти биты в коде будут нулевыми). Забавно.

-- 24.08.2025, 19:21 --

На самом деле почти весь анализ ИИ можно выкинуть: большинство операций находятся глубоко за ispseudoprime и выполняются очень редко, потому на скорость не влияют.
Важна лишь скорость chinese и одной-двух ispseudoprime, остальное влияет мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение24.08.2025, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14643
Dmitriy40 Отвечаю на уже наверное ненужный вопрос: С другой стороны, откуда Вы взяли цифру 5%, её реально измеряли или это просто прикидка на глазок?
В общем-то почти на глазок, потому что измерял по нескольким паттернам, периодам, числу и дальности периодов. Испытаний не очень много. Проверял полную программу и программу с выключенной проверкой. Кстати, я считаю хорошей проверку, которая заканчивается почти сразу :-) . Тут есть ещё особенность старого алгоритма: если идёт поиск по тысяче периодов, то китайская формула при ей получении проверяется по всей тысяче и тогда соотношение ещё меньше. Впрочем, нужно смотреть именно по той программе, которая используется. Но я в ней не разбирался подробно, надеясь, что это сделают более опытные товарищи. Меня уже давно вынесло из интереснейшей темы, так что вряд ли я могу быть полезным :-(
+++ Раскопал старую программку поиска 15-к. Запустил с проверкой на периоде 37# с номером 1344777771 number from 1344777771 number to
7420738134810 period
search in 9979243688104489308510 (1.0 E22) - 9979243695525227443320 (1.0 E22) L=7.42 E12
50462720 formulae
time = 23min, 21,826 ms.
С выключенным блоком проверки
time = 6min, 4,466 ms.
Если уменьшить проверяемый диапазон до Е18 и сделать поиск по 19#, то да, получится 50-60%.

 Профиль  
                  
 
 Re: кортежи последовательных простых. ключ к 19-252
Сообщение25.08.2025, 07:08 
Аватара пользователя


29/04/13
10993
Богородский
gris в сообщении #1699564 писал(а):
Но я в ней не разбирался подробно, надеясь, что это сделают более опытные товарищи.

А можно ли назвать этих более опытных товарищей поимённо?

maxal и wrest отлично разбираются в PARI, но у wrestа вроде нет интереса к кортежной тематике, а maxal давно от неё отошёл.
vicvolf кое-что понимает в кортежах, но я не замечал его за программированием на PARI.
Насколько понял, waxtep понимает в PARI и недавно заинтересовался кортежами. Но назвать уважаемого Шахтёра более опытным всё же не рискну.
Jarek, да, весьма много понимает и в кортежах, и в программировании. Но его весьма быстрые программы конечно были не на PARI, да и на форуме он давным-давно не появляется. Увы.
whitefox сильно помог: написал быструю программу сплошного поиска на сях, но его тоже лет 100 нет на форуме :-(
впс. Да, вроде кое-что понимаю в кортежах. Но PARI я вряд ли знаю лучше вас и Map-ом пользоваться в бытовых вопросах не умею.

Остаётся Dmitriy40, который, подчёркиваю, прекрасно разбирается и в том и в другом. На мой взгляд не хуже Jarekа. И уже здорово помог. Подтверждаю: в кортежных темах есть масса полезной информации, которая НМ игнорируется. И нередко намеренно.

gris в сообщении #1699564 писал(а):
Впрочем, нужно смотреть именно по той программе, которая используется. Но я в ней не разбирался подробно, надеясь, что это сделают более опытные товарищи.

Где используется, кем используется? И почему надеетесь? Зачем это вам надо, чтобы более опытные товарищи разобрались, да ещё и подробно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1230 ]  На страницу Пред.  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group