Фазы Венеры и другие трудности

[Mihr]

(Оффтоп)

Gagarin1968, не вижу смысла спорить по этому поводу. Я лишь передал чужие слова. Верить им или не верить — целиком Ваше дело.

Anton_Peplov в сообщении #1691986 писал(а):

Совпадение двух историй до деталей заставляет предположить

Anton_Peplov, предположить можно что угодно. Можно также ничего не предполагать. Никто и ничто не заставляет на самом-то деле.

[Yadryara]

Версия: анекдот/байку придумали примерно с такой моралью. Я, когда был подростком и стремился похвастаться своими достижениями, от отца и деда в основном слышал одно и то же: "это всё ничего не стоит, делом надо заниматься, а не этой хренью".

Допустим Галилей придумал свой телескоп в юном возрасте. Решил похвастаться матери:

— Посмотри вон в ту часть неба, там Венера.
— И чё?
— У неё даже фазы видны.
— Я эти фазы и без трубки твоей дурацкой видала! Венеру ему подавай! Что на Земле дел мало?! Лучше б дров наколол.

[Gepidium]

Утундрий в сообщении #1580919 писал(а):

Мама смотрела просто так и говорила, что вот эта звезда "выщербленная"

Mihr в сообщении #1691957 писал(а):

Когда Кеплер уже стал знаменитым астрономом, он дал поглядеть матери на серп Венеры в телескоп

Gagarin1968 в сообщении #1691985 писал(а):

Известный математик Гаусс рассказывает, что однажды он предложил своей матери взглянуть в астрономическую трубу на Венеру, ярко сиявшую на вечернем небе.

Так если матери Кеплера, Гаусса и Утундрия видели серпик Венеры невооруженным глазом, почему же никто из догалилеевых астрономов (а их за 2000 лет со времен Фалеса Милетского было немало) не обратил на это внимание?
Даже чисто статистически кто-то из них должен был иметь острое зрение.

[Yadryara]

Gepidium в сообщении #1692091 писал(а):

почему же никто из догалилеевых астрономов (а их за 2000 лет со времен Фалеса Милетского было немало) не обратил на это внимание?

Обратил:

— О, а у Венеры серпик выщербленный!
— Где? Где? Покажи! — сбежался народ.
— Да вон же, смотрите сами.
— Сам ты ... выщербленный! Опять наврал! На костёр его

[AAA1111]

Yadryara в сообщении #1692103 писал(а):

— Сам ты ... выщербленный! Опять наврал! На костёр его

Есть вариант провести доказательный эксперимент с предметами которые находятся здесь на Земле, демонстрирующий сильное превосходство своего зрения над подавляющим большинством остальных людей. И тогда наверно многие призадумаются. Что может действительно не врёт про Венеру...

[miflin]

AAA1111 в сообщении #1692163 писал(а):

Есть вариант

построить машину времени. Нуачо...

[sergey zhukov]

Помню, Сурдин демонстрировал, что пятна на Солнце можно наблюдать, просто глядя на изображение Солнца на полу, например, собора, когда оно просвечивает через маленькую дырку (вроде большой камеры обскура). Впрочем, пятна на Солнце и до Галилея наблюдали уже давно. Тут, конечно важно "зацепиться" за это наблюдение.

Помню, в одной книжке о становлении гляциально (ледниковой) теории был рассказ о том, что уважаемые британские ученые, которых впервые посетила мысль, что в прошлом, видимо, ледники были гораздо больше и многочисленнее, выехали на природу, чтобы осмотреть место предполагаемого "протекания" бывшего ледника. Там они увидели много типичных огромных камней среди совершено другой породы. Тогда они спросили местного крестьянина, как он думает, откуда тут эти камни, которые совершенно выделяются из местных пород и выглядят так, как будто они не отсюда. "Их принес ледник" был ответ.

Т.е. многие вещи замечаются многими, да не все эти наблюдения развивают.

Так посмотришь, что древним было известно, так подивишься, что куда подевалсь. Помню, я не мог понять: почему Колумб настолько недооценивал размеры земного шара, когда они давным давно были известны? И метод измерения ведь был известен. Если бы, скажем, Земля не имела собственного вращения, то вообще никаких проблем с определением расстояния до Индии не могло возникнуть. Неужели проблема была только в отсутствии часов?

[Booker48]

sergey zhukov в сообщении #1692194 писал(а):

почему Колумб столько недооценивал размеры земного шара, когда они давным давно были известны?

Не было системы СИ?

[EUgeneUS]

sergey zhukov в сообщении #1692194 писал(а):

почему Колумб настолько недооценивал размеры земного шара, когда они давным давно были известны? И метод измерения ведь был известен. Если бы, скажем, Земля не имела собственного вращения, то вообще никаких проблем с определением расстояния до Индии не могло возникнуть. Неужели проблема была только в отсутствии часов?

Цитата:

В средние века сведенья греков и арабов о шарообразности Земли и ее величине были забыты, и только в начале XVI века, после эпохи великих морских путешествий, произведена новая попытка определения размеров Земли. Именно, французский ученый и врач короля Франциска II–го, Фернель (1497 — 1558), в 1528 году, измерил дугу меридиана вблизи Парижа.

Упоминаемые в цитате арабы измеряли дугу меридиана в 9-м веке, за 500 лет до плавания Колумба.

[Утундрий]

Как-то обсуждал с ГыПыТы вопрос сохранности человеческого знания. Сошлись на том, что знание как таковое существует исключительно динамически. А также, что нет, и не предвидится, какого-то "хранилища", кое позволило бы завести туда идиота и получить на выходе, например, инженера. Так что если, пусть и на не слишком продолжительное время, у всех людей вдруг отключатся мозги (что по-видимому сейчас и происходит), то уже спустя поколения повсюду на планете можно будет наблюдать толпы натуральных папуасов, радостно пожирающих друг друга и потихоньку изобретающих соху и спички.

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1691947 писал(а):

Вы заметили, чем более всего озабочено нынешнее форумное сообщество?
...
Любопытно знать, отчего приключилось вдруг столь низменное поветрие?

Но те, которым в дружной встрече
Я строфы первые читал...
Иных уж нет, а те далече,
Как Сади некогда сказал. (с)

Почти три года... Или показалось?
Как им махнули, шаркнув ножкой
Теперь черпайте что осталось
Хотите - ложкой. Или поварёшкой.

[A-u-uuu]

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1692462 писал(а):

Почти три года... Или показалось?
Как им махнули, шаркнув ножкой
Теперь черпайте что осталось
Хотите - ложкой. Или поварёшкой.

Лишь бы "кастрюлями" не черпали..
(В точку)

[Gepidium]

Утундрий в сообщении #1691947 писал(а):

Фазы Венеры и другие трудности

С фазами Венеры все более-менее ясно. Но возникли другие трудности (у меня, конечно) с пониманием двух вещей.
Википедия и учебник астрономии описывают помимо парникового эффекта и такое явление как суперротация.

Википедия писал(а):

Такие сильные ветра около верхней границы облаков делают круг вокруг планеты быстрее, чем вращается сама планета (это явление называется супервращением или суперротацией атмосферы). Супервращение на Венере является дифференциальным, то есть экваториальная тропосфера вращается медленнее, чем тропосфера средних широт.

Т.е. скорость ветра на верхней границе облаков превышает в 70 раз скорость вращения поверхности. Тогда непонятно, откуда же берется энергия для поддержания этой самой суперротации. Я обьяснения не нашла.
И второе. Исследования Венеры космическими аппаратами показали наличие воды, но ее там на 5 порядков меньше чем на Земле. Размеры Земли и Венеры примерно равны. Так куда девалась вода?
Поверхность Венеры сформировалась очень поздно, она относительно молодая - Википедия дает оценку 950 млн. - 1 млрд. лет. Но тогда получается, что на ранних этапах эволюции на Венере могли существовать моря и океаны? Я не нашла ответа на этот вопрос.

[Mihr]

Gepidium в сообщении #1692622 писал(а):

непонятно, откуда же берется энергия для поддержания этой самой суперротации.

Наверняка от Солнца.

Gepidium в сообщении #1692622 писал(а):

куда девалась вода?

Вот эту статью Вы видели: Ученые выяснили, куда делась вся вода на Венере?

Gepidium в сообщении #1692622 писал(а):

на ранних этапах эволюции на Венере могли существовать моря и океаны?

В принципе, могли существовать на каком-то этапе, пока поверхность Венеры была не слишком разогрета. А вот были они или нет на самом деле, — по этому поводу единого мнения, вроде бы, пока нет.
В атмосфере Венеры плавают облака из концентрированной серной кислоты. Если не ошибаюсь, их капли на 80% состоят из серной кислоты, на 20% — из воды. Так что, вот в таком, мизерном количестве вода на современной Венере есть.

[Евгений Машеров]

sergey zhukov в сообщении #1692194 писал(а):

Помню, я не мог понять: почему Колумб настолько недооценивал размеры земного шара, когда они давным давно были известны? И метод измерения ведь был известен. Если бы, скажем, Земля не имела собственного вращения, то вообще никаких проблем с определением расстояния до Индии не могло возникнуть. Неужели проблема была только в отсутствии часов?

Известны, но "исправлены". Эратосфен получил оценку, достаточно близкую к современной (насколько близко - не ясно, поскольку неизвестна точная длина стадия, но при общепринятых предположениях о ней ошибка не превысила 2.4%). Позже Посидоний оценил размер Земли через наблюдения над высотой Канопуса над горизонтом в Александрии и на Родосе. Он полагал, что широтная разница 7.5 градуса, тогда как в реале она $5^{o}14'$, расстояние же принял за 5000 стадий. Одна ошибка компенсировала другую, и это дало точность 2.5%. Но позже данные о расстоянии уточнили, 3750 стадиев, и Страбон, взяв те же угловые данные получил резко меньший радиус, закрепившийся после выхода трудов Птолемея. И общепринятым было именно то значение, которое использовал Колумб.
А часы нужны для определения долготы. Античные географы использовали для этого лунные затмения. Потом была идея использовать положение Луны, как часы. Вполне разумная, но пока не создали теорию движения Луны (а начал Ньютон, потом Клеро, Эйлер, Лаплас...) она не реализовывалась. Зато потом начали рассчитывать таблицы, позволившие обходиться без хронометра.