почему аккреционный диск вращается не как звезды галактик

[EUgeneUS]

Vlad51 в сообщении #1686787 писал(а):

Угловые скорости ближних звезд должны быть существенно больше, согласно законам Кеплера.

Чего
Скорости и вообше орбиты ближних звезд (т.н. S-звезд) как раз-то полностью соответствуют законам Кеплера. С релятивистскими поправками, конечно.

[Vlad51]

sergey zhukov в сообщении #1686785 писал(а):

Vlad51
Ясно же сказано: диск галактики вращается не вокркг компактного центра притяжения, а в поле собственного гравитационного потенциала. Можно представлять, что в центре галактики вообще ничего нет, от этого вращение галактического диска не изменится. Это совсем не то же самое, что вращение аккреционного диска в поле компактного центрального источника притяжения.

Если бы в центре галактики было тело массой в сто раз больше массы диска - вот тогда аналогия с аккреционным диском была бы уместной.

Мы вроде договорились, что масса наблюдаемого звездного вещества не достаточна, чтобы объяснить кривую вращения галактики. Требует введения темной материи.

[sergey zhukov]

Vlad51
Исходный вопрос - почему аккреционный диск вокруг компактного тела вращается иначе, чем диск галактики. Ответ - потому, что это вообще разные диски даже в отсутствии темной материи. А если ее (темную материю) ввести, то от этого они опять же не станут одинаковыми.

[Vlad51]

EUgeneUS в сообщении #1686790 писал(а):

Vlad51 в сообщении #1686787 писал(а):

Угловые скорости ближних звезд должны быть существенно больше, согласно законам Кеплера.

Чего
Скорости и вообше орбиты ближних звезд (т.н. S-звезд) как раз-то полностью соответствуют законам Кеплера. С релятивистскими поправками, конечно.

Они как раз аномально высоки, чтобы соответствовать законам Кеплера.

[sergey zhukov]

Vlad51
А если, кстати, вопрос в том, почему "ближний диск" вращается по Кеплеру, а "дальний" - нет, так это оттого, что в "ближнем" диске массой всего диска галактики можно пренебречь и задачу рассматривать, как задачу с компактным центром притяжения, а в "дальнем" диске нужно учитывать в основном массу плоского диска, а не центральный компактный объект. И поскольку "дальний" диск ведет себя как-то странно, добавляют еще и распределенную темную материю в модель. Ради "дальнего" диска. А "ближний" диск и без темной материи "нормально работает", т.к. его поведение компактным телом определяется.

[EUgeneUS]

Vlad51 в сообщении #1686799 писал(а):

Они как раз аномально высоки, чтобы соответствовать законам Кеплера.

Это Ваши антинаучные фантазии.

Про S2, болд мой

Цитата:

In 2020, partway through its next orbit, the GRAVITY collaboration released an analysis showing full agreement with Schwarzschild geodesics.[7]

[Vlad51]

sergey zhukov в сообщении #1686797 писал(а):

Vlad51
Исходный вопрос - почему аккреционный диск вокруг компактного тела вращается иначе, чем диск галактики. Ответ - потому, что это вообще разные диски даже в отсутствии темной материи. А если ее (темную материю) ввести, то от этого они опять же не станут одинаковыми.

В галактиках много разных объектов, но их угловые скорости соответствуют наблюдаемому распределению. АД не где то обособлено вне галактике вращается, а вокруг того же не классического объекта - сверх массивной ЧД, что и сам диск галактики. Наше Солнце классический сверх-массивный объект, планеты в СС следуют классическим законам. АД вращается вокруг ЧД - не классического объекта. Стандартная модель предлагает применять открытые в окрестности классического объекта - Солнце, законы, в отношении вращения аккреционного диска, вращающегося в непосредственной близости от не классического - ЧД. В этом и состоит исходный вопрос.
Разумней уж тогда применить мат.аппарат ОТО?

-- 21.05.2025, 18:54 --

sergey zhukov в сообщении #1686797 писал(а):

Vlad51
Исходный вопрос - почему аккреционный диск вокруг компактного тела вращается иначе, чем диск галактики. Ответ - потому, что это вообще разные диски даже в отсутствии темной материи. А если ее (темную материю) ввести, то от этого они опять же не станут одинаковыми.

В галактиках много разных объектов, но их угловые скорости соответствуют наблюдаемому распределению. АД не где то обособлено вне галактике вращается, а вокруг того же не классического объекта - сверх массивной ЧД, что и сам диск галактики. Наше Солнце классический сверх-массивный объект, планеты в СС следуют классическим законам. АД вращается вокруг ЧД - не классического объекта. Стандартная модель предлагает применять открытые в окрестности классического объекта - Солнце, законы, в отношении вращения аккреционного диска, вращающегося в непосредственной близости от не классического - ЧД. В этом и состоит исходный вопрос.
Разумней уж тогда применить мат.аппарат ОТО?

[EUgeneUS]

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

В галактиках много разных объектов, но их угловые скорости соответствуют наблюдаемому распределению.

А как может быть по-другому?

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

АД не где то обособлено вне галактике вращается, а вокруг того же не классического объекта - сверх массивной ЧД, что и сам диск галактики.

Если АД - это аккреционный диск, то сейчас вокруг черной дыры в центре Галактики его нет.
А если АД - это ад, то наверное, где-то там вращается, не знаю.

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

Наше Солнце классический сверх-массивный объект

Чего?

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

планеты в СС следуют классическим законам.

Если СС - это солнечная система, то Меркурию это скажите.
А если СС - это преступная организация, то обратитесь в Аненербе.

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

Стандартная модель предлагает применять открытые в окрестности классического объекта - Солнце, законы, в отношении вращения аккреционного диска, вращающегося в непосредственной близости от не классического - ЧД.

Чего?

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

В этом и состоит исходный вопрос.

В предыдущей фразе нет вопроса, как и смысла, впрочем.

Vlad51 в сообщении #1686953 писал(а):

Разумней уж тогда применить мат.аппарат ОТО?

Его и применяют, где это необходимо. Ссылка приведена выше.

Вы бы это, популяризаторов хотя бы послушали. Сергея Попова, Владимира Сурдина, может быть Семихатова.
А то шум какой-то транслируете.

[sergey zhukov]

Vlad51
Да нет, разумнее просто еще про это почитать и яснее вопрос поставить. Для себя в первую чередь.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1686956 писал(а):

Если АД - это аккреционный диск, то сейчас вокруг черной дыры в центре Галактики его нет.

Предположительно, есть, хотя он так мал, что не разрешен. Подробнее почитать о нем и других объектах в окрестностях центральной черной дыры Галактики можно здесь.

[Vlad51]

EUgeneUS в сообщении #1686956 писал(а):

Наше Солнце классический сверх-массивный объект
Чего?

Классический массивный объект конечно.

-- 22.05.2025, 08:13 --

EUgeneUS в сообщении #1686956 писал(а):

АД не где то обособлено вне галактике вращается, а вокруг того же не классического объекта - сверх массивной ЧД, что и сам диск галактики.

Если АД - это аккреционный диск, то сейчас вокруг черной дыры в центре Галактики его нет.
А если АД - это ад, то наверное, где-то там вращается, не знаю.

Ну ж написано у меня с маленькой буквы, галактики там где АД наблюдаются.

-- 22.05.2025, 08:23 --

sergey zhukov в сообщении #1686958 писал(а):

Vlad51
Да нет, разумнее просто еще про это почитать и яснее вопрос поставить. Для себя в первую чередь.

Для себя у меня ответ на исходный вопрос, то есть вопрос поставленный в теме есть. Интересно узнать официальное мнение по поводу указанного противоречия.

-- 22.05.2025, 09:06 --

EUgeneUS в сообщении #1686837 писал(а):

Vlad51 в сообщении #1686799 писал(а):

Они как раз аномально высоки, чтобы соответствовать законам Кеплера.

Это Ваши антинаучные фантазии.

Про S2, болд мой

Цитата:

In 2020, partway through its next orbit, the GRAVITY collaboration released an analysis showing full agreement with Schwarzschild geodesics.[7]

У Вас не ссылка, а цитата, если это имели ввиду. "..... Gravity коллоборация показала полное соответствие со Щварцшильдовской геодезической". Очевидно имея в виду анализ траекторий неких орбит S- звезд по тексту выше.
Я ж имел ввиду "аномально высоки" для классической механики.

[wrest]

Vlad51 в сообщении #1686972 писал(а):

Интересно узнать официальное мнение по поводу указанного противоречия.

Так для официального надо к официальным лицам обращаться. Или что вы имеете в виду под "официальным" мнением?

[Geen]

Vlad51 в сообщении #1686972 писал(а):

по поводу указанного противоречия.

Так а где противоречие? Пока что выглядит как попытка сравнить паровоз с мотоциклом.

[sergey zhukov]

Vlad51 в сообщении #1686972 писал(а):

Для себя у меня ответ на исходный вопрос, то есть вопрос поставленный в теме есть.

Очень хорошо. Я лично так и не понял вопроса.

Если он в том, что прямо вблизи ЧД нужно использовать ОТО, так это очевидно. Только при чем тут диск галактики, темная материя и пр.? Это вообще не связанные между собой вещи. Что происходит рядом с ЧД - это отдельный вопрос, а как распределены скорости звезд в галактическом диске и где там сколько темной материи - это вообще другой вопрос. У этих проблем пространственные масштабы несопоставимы.

[Ende]

Vlad51 в сообщении #1686972 писал(а):

Для себя у меня ответ на исходный вопрос, то есть вопрос поставленный в теме есть. Интересно узнать официальное мнение по поводу указанного противоречия.

Все ответы Вам были даны в этой теме несколько раз. И про отличия аккреционного диска от звездного, и про темную материю, и про ОТО. Раз у Вас есть собственный отличающийся ответ, то будьте добры проследовать в недельный бан за лженаучные измышления.

Тема перемещена из форума «Астрономия» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: докрутились.