2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 12:07 


30/04/25
12
Эксперимент на последних пяти минутах недавнего ролика Veritasium.
По задумке, он должен был доказать, что фотоны от лазера проходят по всем возможным "виртуальным" путям. Даже в стороне от "магистрального" луча. И эти пути можно визуализировать, если убрать часть отражающей поверхности в стороне, положив туда дифракционную решетку.
Но в комментариях много кто пишет, что от дифракционной решетки отражается просто рассеянный на линзе лазера свет, а вовсе не "виртуальные" пути фотонов основного луча.
Сам я не физик, но мне тоже кажется, что эксперимент некорректен. С другой стороны, квалификация ютубных "экспертов" тоже не внушает доверия. Поэтому хотелось бы услышать мнение профессиональных физиков, если они тут есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 15:44 


05/09/16
12599
mimokrokodil в сообщении #1684453 писал(а):
С другой стороны, квалификация ютубных "экспертов" тоже не внушает доверия.

У Дерека Мюллера (https://en.wikipedia.org/wiki/Derek_Muller -- который рассказывает в ролике) профильное (физическое) образование и степень PhD. А вы кто? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 16:47 


01/03/13
2668
wrest в сообщении #1684471 писал(а):
профильное (физическое) образование и степень PhD.

У него что-то среднее между инженерным и физическим образованием. PhD у него по педагогике по сути.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684453 писал(а):
Поэтому хотелось бы услышать мнение профессиональных физиков, если они тут есть.
То, что продемонстрировано - явление дифракции, не имеющее прямого отношения к квантовой электродинамике, но имеющее отношение к утверждению Фейнмана о том, что свет распространяется по всем возможным траекториям. Последнее утверждение было известно задолго до Фейнмана и называлось "принципом Гюгенса-Френеля" - фронт волны является источником вторичных волн. Если свет проходит через дырку (оправу лазера), то его можно обнаружить почти в любом месте, а не только по направлению пучка. Интенсивность такого света мала, но дифракционная решетка собирает такой свет с большой площади и направляет в узкий пучок, в результате чего он становится виден глазом. Вместо решетки можно взять линзу большого диаметра и увидеть изображение. Обратите внимание, что источник монохроматический. Если взять лампочку накаливания, то фокус не получится - свет с разной длиной волны пойдет под разными углами, изображение размажется, и его не будет видно. С линзой фокус должен получаться и для лампочки накаливания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 17:19 


30/04/25
12
amon в сообщении #1684480 писал(а):
Интенсивность такого света мала, но дифракционная решетка собирает такой свет с большой площади и направляет в узкий пучок, в результате чего он становится виден глазом.

Так ведь он и без дифракционной решетки виден глазом? Я имею в виду, мы же видим точку света на выходе из лазера, хотя наблюдаем "сбоку". Значит, этот рассеянный свет дошел до нашего глаза и без дифракционной решетки.
Если так, то что, утверждение Фейнмана
amon в сообщении #1684480 писал(а):
о том, что свет распространяется по всем возможным траекториям

просто сводится к тому, что точечный источник излучает во все стороны? Но это ведь тривиальщина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 17:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684484 писал(а):
просто сводится к тому, что точечный источник излучает во все стороны? Но это ведь тривиальщина
Это сводится к тому, что не бывает узких пучков, которые совсем не светят в какой-то области пространства. Почитайте про дифракцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 17:29 


30/04/25
12
amon в сообщении #1684486 писал(а):
Это сводится к тому, что не бывает узких пучков, которые совсем не светят в какой-то области пространства. Почитайте про дифракцию.

Почитал. Я понял, что решетка собрала падающий свет и переизлучила его в камеру. Вопрос в следующем: если бы вместо решетки мы в том месте поставили еще одну камеру, то все равно бы увидели лазер? То есть, в то место зеркала приходят вполне реальные лучи света? А не виртуальные "стрелочки", как сказано в ролике, которые гасят друг-друга?

-- 30.04.2025, 17:30 --

Osmiy в сообщении #1684479 писал(а):
У Дерека Мюллера (https://en.wikipedia.org/wiki/Derek_Muller -- который рассказывает в ролике) профильное (физическое) образование и степень PhD. А вы кто? :mrgreen:

Ну, как учит нас история, даже Нобелевская премия не гарантирует от несения чуши. Что уж там говорить про какое-то PhD :lol: Поэтому, доверяй, но проверяй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684487 писал(а):
Вопрос в следующем: если бы вместо решетки мы в том месте поставили еще одну камеру, то все равно бы увидели лазер?
Зависит от чувствительности камеры. Решетка собрала свет с большой площади и направила его в узкий пучок.
mimokrokodil в сообщении #1684487 писал(а):
То есть, в то место зеркала приходят вполне реальные лучи света?
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 17:53 


30/04/25
12
amon в сообщении #1684489 писал(а):
Да.

Спасибо! Получается, этот эксперимент действительно некорректен в качестве иллюстрации того, о чем шла речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684492 писал(а):
Спасибо! Получается, этот эксперимент действительно некорректен в качестве иллюстрации того, о чем шла речь.
Там есть некоторая нетривиальная аналогия, но ее я не берусь объяснять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 18:46 


30/04/25
12
amon в сообщении #1684495 писал(а):
Там есть некоторая нетривиальная аналогия, но ее я не берусь объяснять.

Жаль, было бы интересно послушать. Но, в любом случае, спасибо, что откликнулись!
Теперь вопрос, собственно, такой: можно ли как-то допилить этот эксперимент так, чтобы все-таки корректно продемонстрировать то, о чем говорил Фейнман в "КЭД: Странная теория света и вещества"? Или это в принципе в бытовых условиях невозможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684498 писал(а):
Теперь вопрос, собственно, такой: можно ли как-то допилить этот эксперимент так, чтобы все-таки корректно продемонстрировать то, о чем говорил Фейнман в "КЭД: Странная теория света и вещества"? Или это в принципе в бытовых условиях невозможно?
Такие эксперименты есть, посмотрите "интерференция единичных фотонов", но они требуют оборудования и выглядят совсем не эффектно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 20:35 


05/09/16
12599
Osmiy в сообщении #1684479 писал(а):
PhD у него по педагогике по сути.

По обучению физике, ну чем он в роликах и занимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение30.04.2025, 22:36 


30/04/25
12
amon в сообщении #1684501 писал(а):
Такие эксперименты есть, посмотрите "интерференция единичных фотонов", но они требуют оборудования и выглядят совсем не эффектно.

Насколько я понял, "единичный фотон" - это просто очень слабый свет. Но разве для принципа Гюгенса-Френеля есть разница в интенсивности света? Почему тогда "интерференцию единичных фотонов" нельзя объяснить им же?
wrest в сообщении #1684508 писал(а):
По обучению физике, ну чем он в роликах и занимается.

Ну так себе занимается. Его уже и раньше несколько раз ловили на лаже, и вот, как выяснилось, снова-здорово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Veritasium и КЭД
Сообщение01.05.2025, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5482
ФТИ им. Иоффе СПб
mimokrokodil в сообщении #1684514 писал(а):
Насколько я понял, "единичный фотон" - это просто очень слабый свет.
Нет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group