Относительность одновременности как доказательство.

[Geen]

Lehastyi в сообщении #1680043 писал(а):

Известно, что при преобразованиях Лоренца расстояния могут "превращаться " во время и наоборот

Не могут - простраственно/времени/свето-подобный интервал таковым же и останется при преобразованиях Лоренца. Не говоря уж о том, что какие-то математические преобразования каких-то координат ничего доказать не могут.

[Lehastyi]

Причем тут интервал? Речь то про другое. Есть объект А, на некотором расстоянии от него находится объект Б. Объект А начал движение в направлении Б. При этом для А расстояние до Б уменьшится , при этом Б постареет на величину , на которую уменьшилось расстояние. Вот ведь о чем речь то была.

[Geen]

Lehastyi в сообщении #1680151 писал(а):

при этом Б постареет на величину

А помолодеть так можно?....

[Lehastyi]

Geen в сообщении #1680159 писал(а):

Lehastyi в сообщении #1680151 писал(а):

при этом Б постареет на величину

А помолодеть так можно?....

Конечно! Для этого А нужно двигаться в другую сторону, удаляясь от Б.

[Geen]

Lehastyi в сообщении #1680168 писал(а):

Конечно! Для этого А нужно двигаться в другую сторону, удаляясь от Б.

Вот жеж... как же теперь мне дни рождения отмечать?

[Ruslan_Sharipov]

Geen в сообщении #1680159 писал(а):

А помолодеть так можно?....

Да. Надо послать Вашего друга с большой скоростью вдоль оси $x$. Тогда его одновременность развернётся и заденет Ваше прошлое.

[realeugene]

Lehastyi в сообщении #1680151 писал(а):

при этом Б постареет на величину , на которую уменьшилось расстояние.

Теория это не предсказывает, что кто-то постареет на расстоянии. Вы не можете сравнивать часы у прохожего, находящегося на расстоянии. Вам нужны сигналы точного времени.

[zhyks1961]

Lehastyi в сообщении #1679169 писал(а):

Известно, что относительность одновременности экспериментально доказана. В таком случае возникает резонный вопрос: а не является ли данный факт экспериментальным доказательством реального существования пространства-времени?

.
Не является. Скорее наоборот. А вот доказательство абсолютности одновременности являлось бы доказательством реального существования пространства-времени. Но не более того :))

[Lehastyi]

zhyks1961 в сообщении #1681921 писал(а):

Lehastyi в сообщении #1679169 писал(а):

Известно, что относительность одновременности экспериментально доказана. В таком случае возникает резонный вопрос: а не является ли данный факт экспериментальным доказательством реального существования пространства-времени?

.
Не является. Скорее наоборот. А вот доказательство абсолютности одновременности являлось бы доказательством реального существования пространства-времени. Но не более того :))

С чего бы это? При Ньютоне к примеру даже мысли не возникало подвергнуть сомнению абсолютность одновременности, но никто не пытался даже слить П-В в единый геометрический континиум. Относительность одновременности это же к примеру: есть Иванов , одновременно с ним (для Иванова) на расстоянии движется удаляясь от него Петров, при этом по линии одновременности этого Петрова , Иванов моложе . Получается треугольник . Два Иванова.
Да, из-за задержки сигнала одновременность нельзя наблюдать , но ничто не мешает восстановить линии одновременности задним числом и сравнить их. У Иванова и Петрова они получатся разные. Чем не доказательство?

[Someone]

Lehastyi в сообщении #1681936 писал(а):

При Ньютоне к примеру даже мысли не возникало подвергнуть сомнению абсолютность одновременности, но никто не пытался даже слить П-В в единый геометрический континиум.

А пространство-время классической механики ещё более чудное, чем пространство-время Минковского. И польза от его введения, мягко выражаясь, не очевидна. Оно, кстати, позволяет геометризовать закон всемирного тяготения Ньютона. Но это требует математики, о которой во времена Ньютона никто даже не задумывался.

И. М. Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. "Наука", Москва, 1969.

Ч. Мизнер, К. Торн, Дж. Уилер. Гравитация. Том 1. "Мир", Москва, 1977.
Глава 12. Теория тяготения Ньютона на языке искривлённого пространства-времени.

[realeugene]

Lehastyi в сообщении #1681936 писал(а):

Да, из-за задержки сигнала одновременность нельзя наблюдать , но ничто не мешает восстановить линии одновременности задним числом и сравнить их. У Иванова и Петрова они получатся разные. Чем не доказательство?

Ну так если Иванова с Петровым заменить на спутники GPS с атомными часами и смартфоном в руке лежащей на пляже девушки, делающей фотки с геолокацией для Инстаграмма, то всё примерно так и происходит. Её телефон, рассчитывая координаты лежака на пляже, учитывает и эффекты СТО, и ОТО, влияющие на точное время прихода со спутников радиосигналов.

То, что скорость самого хода времени для летящего спутника с точки зрения наблюдателя зависит от относительной скорости спутника и наблюдателя в дополнение к классическому эффекту Доплера учитывается в релятивистском эффекте Доплера. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 1%80%D0%B0 Этот эффект и есть та самая искомая вами прямая проверка относительности хода времени.