2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Объем рынка гадательных и магических услуг в России
Сообщение03.04.2025, 20:51 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
 i  Ende
Выделено из темы «Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...»


realeugene в сообщении #1680972 писал(а):
Выглядит неправдоподобно.


Это оценка ВЦИОМ. Но в целом выглядит вполне правдоподобно, если учесть, что доля людей, указывающих на важность астрологии по ряду опросов выросла за последние 2 года в России с 15% до 26-29%, что практически нивелировало весь спад интереса к астрологии с конца 2000ых до начала 2020ых. Рост интереса ко всякой эзотерике, магии и тому подобному, к сожалению, вполне сходный.

realeugene в сообщении #1680972 писал(а):
Я впредь буду игнорировать все ваши посты, от которых будет возникать ощущение хотя бы намёка на троллинг.


Если Вы не хотите стеба в ответ, то, наверное, стоит самому относиться к общению чуть серьезнее, а не писать банальность про то, что все реальные яблоки разные - такие вещи разве вообще нужно обсуждать? Объективному существованию яблок это не мешает, а математические объекты от этого объективнее не становятся - как были интерсубъективными, так и остались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение03.04.2025, 21:28 
Заслуженный участник


05/08/14
1638
Ghost_of_past в сообщении #1680943 писал(а):
Только россияне в прошлом году по оценке специалистов потратили 2,4 трлн. рублей на услуги, связанные с астрологией, эзотерикой и магией - про мировые масштабы даже гуглить нет желания. Всё ещё думаете, что бюджеты не сопоставимы?

Абсолютное отсутствие numerical and logical abilities, Ghost_of_past вы завалите 1-й раунд интервью по приему на работу в любом банке на любую позицию. Абсурдные цифры, которые очень легко опровергнуть примерной оценкой. В России 1000 городов, предположим в каждом городе по 1-й гадалке, тогда получается каждая гадалка получает в среднем по 2.4 млрд. руб (~$24 M.). Нереально. Куда они девают такие деньги?
Ghost_of_past в сообщении #1680975 писал(а):
Это оценка ВЦИОМ

Поскольку нет конкретной ссылки, то скорее всего это враньё. И даже если так, то ВЦИОМ подсчитал налоги заплаченные экстасенсами? Может ВЦИОМ провел опрос среди экстасенсов по поводу их доходов? Может выложите методику расчета, по которой ВЦИОМ получил эти 2,4 трлн. рублей?


(Оффтоп)

Недавно повеселила новость про то, как экстрасенс и ясновидящая стала жертвой телефонных мошенников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение03.04.2025, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9645
Цюрих
dsge в сообщении #1680977 писал(а):
В России 1000 городов, предположим в каждом городе по 1-й гадалке
Это очень смелое предположение - что на 140 тысяч человек в среднем одна гадалка.
Хотя причем тут ВЦИОМ я пока не понял.
В 2024 году россияне стали тратить больше денег на астрологию и нумерологию, чем на еду. Об этом сообщает «МК» со ссылкой на ВЦИОМ.
В статье МК по ссылке ВЦИОМ не упоминается.
gazeta.ru писал(а):
Каждый третий россиянин в 2024 году обращался к психологу, а 39% предпочли доверить свои проблемы гадалкам. Об этом говорится в исследовании компании Modifiers (есть у «Газеты.Ru»). [...] Ожидается, что при неизменных ежегодных темпах роста рынок эзотерики по итогам 2024 года достигнет объема в 2,4 трлн рублей, а рынок психологических услуг — 125 млрд рублей», — говорится в исследовании
Речь, видимо, об агентстве https://modifiers.ru/. Которое вроде и правда занимается чем-то похожим, но на своем сайте конкретно про такое исследование найти ничего не удалось. А дальше все, видимо, перепечатывают друг у друга рассказы про это исследование, и не очень понятно, кто его вообще видел.
Есть несколько интервью с Цветковой А.Б., которая заявляет, что в 2023 году было 2 трлн рублей. Опять же - с одной стороны, это рельный доцент и вроде как плюс-минус вопрос из ее профессиональной области, с другой - никаких следов этих рассчетов, кроме заявления конечного числа в СМИ, я не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение03.04.2025, 22:07 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
mihaild в сообщении #1680978 писал(а):
Хотя причем тут ВЦИОМ я пока не понял.


ВЦИОМ занимается маркетинговыми исследованиями и оценивает емкости рынков. Это совершенно классический тип исследований.

Можно обсуждать нюансы и методологию (чего я делать тут уж точно не собираюсь), возможно оценка ВЦИОМ будет чуть завышенной (или заниженной), но объем рынок данных услуг в любом случае очень велик. Поэтому не нужно некоторым участникам в теме страдать оптимизмом, что рынок астрологических услуг крошечный - увы, он очень даже большой.

А теперь можно вернуться к более раннему разговору. Я все ещё не понимаю, каким образом научность связана с пользой, а польза в свою очередь еще и с предсказательной силой:

realeugene в сообщении #1680857 писал(а):
Ghost_of_past в сообщении #1680856 писал(а):
Наука занимается объективным изучением реальности. Вопрос пользы же - это к прикладной науке, а не к науке в целом.
Знание должно обладать предсказательной силой. Любое.


Мне бы хотелось наконец-то услышать от realeugene с чем же связана научность той или иной сферы - с пользой, с предсказательной силой, с пользой и предсказательной силой, с чем-то еще. Потому что пока такие странные подходы выбрасывают ту же самую фундаментальную математику из статуса науки. Поппер, к примеру, в свое время тоже начинал с того, что математика и философия не могут считаться науками в классическом смысле эмпирических наук и был вынужден, собственно говоря, перейти к тому, что его критерий разграничивает именно эмпирические науки от всего прочего. Здесь же я пока логики realeugene не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение03.04.2025, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9645
Цюрих
Ghost_of_past в сообщении #1680928 писал(а):
Я то всё веду к банальному: что математика является наукой уж точно не по той причине, что она приносит какую-то пользу (иначе фундаментальную математику без практических приложений нельзя считать наукой по такому странному критерию)
Это допиливается: те, кто занимаются очевидно полезной частью (приматы), считают фундаментальную математику неотъемлимой частью своей области. А астрологию никто из тех, кто делает что-то полезное, ничем полезным не считает.
realeugene в сообщении #1680934 писал(а):
Интересно было бы почитать аргументацию, если она не слишком громоздка
Я пробовал это читать и могу сказать - нет, не интересно было бы.
realeugene в сообщении #1680934 писал(а):
У вас противоречивые требования. Понятие "набор предметов" подразумевает некоторое конечное множество материальных объектов, а аксиоматика Пресбургера, если я правильно понимаю, требует для выполнимости минимум счётную модель.
Ага. Поэтому предложение проверить, что на моем наборе выполняются аксиомы Пеано - изначально особого смысла не имеет, понятно, что не выполняются. А значит они ничего про реальные объекты не предсказывают.
b4b5 в сообщении #1680942 писал(а):
Человек вполне себе конечный автомат, моделирует не только арифметику, но и машину Тьюринга
Человек - автомат с внешней памятью. Без неё Вы в уме точно не сможете досчитать даже до жалкого $2^{10^{44}}$.
b4b5 в сообщении #1680976 писал(а):
Читайте внимательнее, начните с Шеня
Что конкретно? То, что множество языков, распознаваемых конечными автоматами сильно меньше множества языков, распознаваемых МТ - общеизвестно.

-- 03.04.2025, 21:17 --

Ghost_of_past в сообщении #1680980 писал(а):
ВЦИОМ занимается маркетинговыми исследованиями и оценивает емкости рынков
Вопрос в том, занимался ли он конкретно этим исследованием. Потому что я пока видел утверждение, что 2,4 трлн. - это оценка ВЦИОМа - только в двух местах. На этом форуме и в афише. На этом форуме вообще без ссылок, в афише - со ссылкой на МК, где такого утверждения уже нет.
(спросил у gemini, оно нашло еще пару мест, ссылающихся на ту же статью в МК, в которой, естественно, нет упоминаний ВЦИОМа независимо от того, откуда на нее переходить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 10:21 


27/08/16
11776
Ghost_of_past в сообщении #1680975 писал(а):
Это оценка ВЦИОМ. Но в целом выглядит вполне правдоподобно
Опубликуйте ссылку на исследование. Это на два порядка больше бюджета РПЦ.

-- 04.04.2025, 10:32 --

juna в сообщении #1681003 писал(а):
Про сопромат можно сказать ровно тоже самое. Любая развитая наука с определенной стадии начинает саморазогрев.
Можно пример из сопромата, что именно вы имеете в виду?

-- 04.04.2025, 10:43 --

dsge в сообщении #1680977 писал(а):
Поскольку нет конкретной ссылки, то скорее всего это враньё.
Очевидно, это число получено методами философии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 12:36 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1681008 писал(а):
Опубликуйте ссылку на исследование.


mihaild в сообщении #1681015 писал(а):
Присоединяюсь к просьбе.


Если Вы про источник данных ВЦИОМ, то такие вещи всегда делаются на основе РМЭЗ Вышки - по последней 32 волне (она была с осени 2023 по зиму 2024). Выборка в РМЭЗ репрезентативна населению в РФ в целом. Но если посмотреть средние расходы на спиритические и эзотерические услуги (а там нет вопроса именно про расходы на астрологию) и взять даже официальную численность населения, то у меня вышло около 2,29 трлн. рублей.

realeugene в сообщении #1681008 писал(а):
Это на два порядка больше бюджета РПЦ.


Не знаю как конкретно про РПЦ, но если исходить из средних данных в последней волне РМЭЗ, то получается, что россияне должны тратить на религиозные услуги еще примерно около 1,56-1,57 трлн. рублей. Не радикально меньшая сумма получается.

realeugene в сообщении #1681012 писал(а):
Математические объекты реальны и объективны


Ощущение, что Вы спорите сами с собой. Математические объекты реальны - с этим никто в теме не спорит. Но они не объективны - и доказательств их объективности в философии математики не существует. Но если Вы готовы совершить переворот в философии математики и доказать обратное, то буду ждать.

realeugene в сообщении #1681012 писал(а):
Всё, где за знание выдаются "презумпции"


Аксиомы и постулаты у Вас тоже не частные формы знания?

realeugene в сообщении #1681017 писал(а):
Когда вы ругаете использование какого-то слова другим человеком не давая своего определения


Я пользуюсь общепринятой терминологией в каждой соответствующей профессиональной области. Не я тут использую термины в каких-то иных пониманиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 12:56 


27/08/16
11776
Ghost_of_past в сообщении #1681040 писал(а):
Или мне надо еще за Вас данные скачать

Вы должны дать ссылку, если хотите продолжения беседы.

-- 04.04.2025, 12:57 --

Ghost_of_past в сообщении #1681040 писал(а):
Собственно говоря, это уверенные 2 балла по курсу философии и методологии науки.
Удачи вам в личной жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 13:01 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1681042 писал(а):
Вы должны дать ссылку


Гуглом пользуйтесь самостоятельно. Данные РМЭЗ лежат в свободном доступе на сайте Вышки, прямо разбито по волнам и отдельно по индивидам и домохозяйствам.

realeugene в сообщении #1681042 писал(а):
если хотите продолжения беседы.


Не хочу. Вам был назван источник данных - дальше разбирайтесь с ними самостоятельно.

realeugene в сообщении #1681042 писал(а):
Удачи вам в личной жизни.


И Вам удачи в споре с учебниками и научными дисциплинами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 13:45 


27/08/16
11776
Ghost_of_past в сообщении #1681037 писал(а):
Но если посмотреть средние расходы на спиритические и эзотерические услуги

А я, кстати, таки нагуглил и скачал описание переменных. Ни среди описания переменных по домохозяйствам, ни среди переменных по индивидам строка "спирит" не обнаруживается. Похоже, что кто-то очень сильно трындит.

-- 04.04.2025, 13:53 --

mihaild в сообщении #1681048 писал(а):
Но подход, если верить Расницыну, тот же самый.

Не знаю этого чувака, но от цитаты ощущение, что натягивают желаемое на действительное. Собственно таких упомянутых презумпций, типа принимаем на веру пока не доказано обратное, как мне кажется, в науке всеми силами стараются избегать и по возможности всё обосновывать наблюдениями. А, правда ещё придумали "частные презумпции", как я понял, типа утверждение, которое обосновывается средствами других наук, а самими представителями этой науки оно принимается на веру. Похоже на пресловутый "вероятностный детерминизм".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 14:04 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1681039 писал(а):
Уголовный процесс - не научная область.


Очередная ерунда. Уголовное процессуальное право и уголовное право - это юридические науки.

-- 04.04.2025, 14:06 --

realeugene в сообщении #1681051 писал(а):
А я, кстати, таки нагуглил и скачал описание переменных.


Не только общий, но и прямо все специализированные codebook, в том числе по разделу расходы? И прямо просмотрели все несколько сотен вопросов из общего codebook и 4700+ вопросов из специализированных codebook?

Либо кто-то обрабатывает и анализирует информацию со скоростью компьютера, либо таки и правда трындит. Даже не знаю и кто бы это мог быть... Если что, то на внимательное чтение и анализ всех codebook для опроса нужно потратить минимум несколько дней, а в Вышке все учащиеся на социальных и гуманитарных науках целый отдельный курс про РМЭЗ, его анкету с codebook и сам опрос слушают.

realeugene в сообщении #1681051 писал(а):
как мне кажется


Вам кажется. Потому что у Вас околонулевые знания в обсуждаемой области.

P.S. Обсуждение свободы воли в теме явно закончилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 14:18 


27/08/16
11776
Ghost_of_past в сообщении #1681054 писал(а):
Не только общий, но и прямо все специализированные codebook, в том числе по разделу расходы? И прямо просмотрели все несколько сотен вопросов из общего codebook и 4700+ вопросов из специализированных codebook?
Там ещё есть и специализированный кодебук? Ну, вы значит сами виноваты, что не дали ссылку где искать и как считать. А ищет уже давно за людей текстовый поиск.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 14:27 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1681057 писал(а):
Там ещё есть и специализированный кодебук?


Там есть специализированные codebooks для отдельных репрезентативных подвыборок. И есть единый (общий) codebook вопросов, которые задаются всем.

Вы представляете себе опрос в 5000+ вопросов - кто потратит столько времени на его прохождение, даже пусть частями? И сколько будет стоить такой опрос на десятках тысячах опрашиваемых ежегодно?

realeugene в сообщении #1681057 писал(а):
А ищет уже давно за людей текстовый поиск.


Чтобы текстовый поиск что-то мог найти, ищущему надо знать четко формулировку того, что он будет вводить в поисковик. А иначе эта просто пустая трата времени.

realeugene в сообщении #1681057 писал(а):
Ну, вы значит сами виноваты


Да, я сам виноват, что начал Вам вообще пытаться отвечать. А я не люблю тратить время на пустые споры ради споров, ибо свободное время ограничено, так что давайте на этом и закончим.

И мне всё ещё не очень понятно, какое это всё отношение имеет к теме свободы воли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 14:32 


27/08/16
11776
Ghost_of_past в сообщении #1681060 писал(а):
Чтобы текстовый поиск что-то мог найти, ищущему надо знать четко формулировку того, что он будет вводить в поисковик. А иначе эта просто пустая трата времени.
А вы надеялись, что никто не найдёт? Рассказываю. Вы написали название переменной "спиритические и эзотерические услуги". Вы же не с потолка взяли название, ведь правда? Качаете файл описания переменных и текстовым поиском ищете в нём подстроки "спи" или "эзо". Обнаруживаете слово "госпиталь" и ещё что-то, но ничего имеющего отношения к спиритизму или эзотерике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение04.04.2025, 14:36 


31/01/24
1568
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1681061 писал(а):
Вы же не с потолка взяли название, ведь правда?


Нет, формулировка из специализированного codebook по расходам населения по потребительским услугам.

Но я повторюсь: к свободе воли это какое отношение имеет? Если никакого, то я лично оффтопик заканчиваю, т.к. тема стала окончательно диванософско-болтологической и скатилась в обсуждение всего подряд.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group