2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение16.12.2008, 13:47 


20/07/07
834
Цитата:
непрерывная ф-ция всегда является дифференцируемой

Нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
RedCheat в сообщении #168085 писал(а):
Насчет переменных ничего не сказано, надо просто ответить на вопросы:

Чтобы отвечать на вопросы надо бы определиться. А то вот ewert уже ответил, а что он ответил, Вам понятно?
О числе переменных задам вопрос иначе, где Вы встретили данный вопрос? Это конечно не принципиально, но для случая 1-й переменной всё же проще, особенно если углубляться далее вплоть до определения предела на языке эпсилон-дельта. Я бы сейчас на этом не настаивал - достаточно хотя бы на каком то уровне знать определения и кое-какие свойства. Дайте зацепку, чтобы мы могли от неё оттолкнуться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 13:53 


11/12/08
12
ewertспасибо огромное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
RedCheat писал(а):
ewertспасибо огромное.

Я бы был поосторожнее. Мне почему-то кажется, что дифференцируемая функция не непрерывна. Объясните мне, если я не прав.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #168097 писал(а):
Я бы был поосторожнее. Мне почему-то кажется, что дифференцируемая функция не непрерывна

Такой нюанс если и возможен, то только в многомерном случае. Но и там: под дифференцируемостью обычно понимают дифференцируемость в смысле Фреше (даже если самой фамилии и не произносят), а тогда есть и непрерывность. Называть дифференцируемостью просто существование частных производных -- крайне нехорошо, ввиду геометрической неинвариантности такого понятия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:11 


11/12/08
12
Я поняла главное. Если функция дифференцируема, то она непрерывна. Обратное же не всегда так.
С вопросами сталкнулась случайно. Мамочка-домохозяйка (т.е. я) решила заняться самообразованием. Наткнулась на эти вопросы, стало интересно. Почитала, полазила по инету, но в итоге не смогла ответить. Влезла по уши и увязла. Но потратила столько времени, что обидно остаться без ответов.
Ребята, вы молодцы, снимаю шляпу перед вами. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
ewert писал(а):
TOTAL в сообщении #168097 писал(а):
Я бы был поосторожнее. Мне почему-то кажется, что дифференцируемая функция не непрерывна

Такой нюанс если и возможен, то только в многомерном случае. Но и там: под дифференцируемостью обычно понимают дифференцируемость в смысле Фреше.

Вот-вот, RedCheat, про Фреше мне тоже объясните, пожалуйста, а то сами всё поняли и убежали ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:15 


11/12/08
12
УважаемыйTOTAL.
Про Фреше не я вам сказала.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:22 


20/07/07
834
RedCheat, а вы в школе вообще учились?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:24 


11/12/08
12
Училась, но это было так давно.... и не помню, чтобы в школе проходили данную тему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 14:25 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Удалено, исходя из нижеследующего замечания AD.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.12.2008, 20:18 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mkot, ну ясно же, что TOTAL задал этот вопрос из педагогических соображений.

И давайте я еще раз попробую объяснить, в чем не прав(а) RedCheat, когда говорит
RedCheat в сообщении #168100 писал(а):
Почитала, полазила по инету, но в итоге не смогла ответить. Влезла по уши и увязла. Но потратила столько времени, что обидно остаться без ответов.
Ребята, вы молодцы, снимаю шляпу перед вами. Спасибо.
Объясняю. RedCheat думает, что получил(а) ответ. А все остальные заявляют, что никакого ответа он(а) не получила. И вот почему. Вот подойдет он(а) к кому-нибудь на улице - и скажет:
- а знаете, вот, оказывается, дифференцируемая функция непрерывна.
А через мгновение выясняется, что этот кто-то был TOTAL. И он в ответ спросит:
- Правда? Мне почему-то кажется, что дифференцируемая функция не непрерывна.
И что? RedCheat ведь наверняка совершенно не сможет продолжить беседу. Не сможет убедить TOTALа, что права. Какие аргументы? ewert сказал? Ну-ну, скажет TOTAL, знаю я этого ewertа :D

То есть "математическое знание" без доказательства совершенно бесполезно. Убедить никого не удастся, а значит, не удастся воспользоваться. :roll:

К сожалению, вопросы типа "следует ли из одной степени гладкости другая" нетривиальны. Они не для "школьного ума", в котором все имеющиеся функции принадлежат всем, каким надо, классам гладкости. Такой вопрос не может прийти в голову школьнику, инжинеру и прочим людям, не погружающимся в тонкости математического анализа. Это вопрос настоящего математика, так сказать :lol: И поэтому он должен решаться на соответствующем уровне - нужно набраться мужества, взять нормальный учебник (не для гуманитариев, так сказать), въехать в язык $\varepsilon$-$\delta$ - и тогда это будет настоящий ответ.

Добавлено спустя 29 минут 48 секунд:

RedCheat, рекомендую вам разобрать вот такую задачку. Она, фактически, эквивалентна вашему вопросу, но, возможно, в таком виде покажется более понятной.

1. Пусть дано, что $$\lim_{x\to0}\frac{f(x)}x=1$$. Следует ли из этого, что $$\lim_{x\to0}f(x)=0$$?
2. Пусть дано, что $$\lim_{x\to0}f(x)=0$$. Означает ли это, что существует предел $$\lim_{x\to0}\frac{f(x)}x$$?

Попробуйте для начала поподставлять какие-нибудь конкретные функции $f$ (скажем, $f(x)=x^a$ с различными $a$), и сформулировать правдоподобную гипотезу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group