2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:35 


31/01/24
1465
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680862 писал(а):
Все претензии к тем, кто вам это обещал.


Нет, претензии к Вам, так как это Вы зацикливаете науку на пользе и предсказательной силе, хотя этот подход у позитивистов провалился еще много-много десятилетий назад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10386
mihaild в сообщении #1680860 писал(а):
$PA \vdash S(0) \cdot S(0) = S(0)$ - это "знание"? Какой предсказательной силой оно обладает?
Наверное предсказывает, что в любой модели удовлетворяющей аксиомам Пеано, данная формула будет выполняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:39 


27/08/16
11554
Ghost_of_past в сообщении #1680861 писал(а):
часто не обладают прямой предсказательной силой.
В смысле "прямой"? Разумеется, любая парадигма осмысленна только при использовании соответствующего инструментария, позволяющего делать практические предсказания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:39 


22/10/20
1243
realeugene в сообщении #1680827 писал(а):
Что касается неизоморфных моделей - тут интересно посмотреть, в какой мере они на самом деле действительные числа, используемые для измерений иррациональных расстояний?
Они - не действительные числа (потому что все модели действительных чисел изоморфны друг с другом, более того, между любой парой из них существует лишь единственный изоморфизм).

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:40 


27/08/16
11554
Dan B-Yallay в сообщении #1680865 писал(а):
Наверное предсказывает, что в любой модели удовлетворяющей аксиомам Пеано, данная формула будет выполняться?

A! Тогда да, точно.

-- 02.04.2025, 19:41 --

EminentVictorians в сообщении #1680868 писал(а):
Они - не действительные числа (потому что все модели действительных чисел изоморфны друг с другом, более того, между любой парой из них существует лишь единственный изоморфизм).
А, но $\pi$ по умолчанию обозначает действительное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:42 


22/10/20
1243
realeugene в сообщении #1680869 писал(а):
А, но $\pi$ по умолчанию обозначает действительное число.
Да ну?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9578
Цюрих
realeugene в сообщении #1680862 писал(а):
Все претензии к тем, кто вам это обещал. Серьёзные физики никогда подобного не обещали
А "серьезные демографы" обещали? Или сказали "не знаем, давайте попробуем" - "не получилось"? Примеров второго много.
realeugene в сообщении #1680862 писал(а):
На данный момент никакой, так как я не понял вашу запись
"В арифметике Пеано доказуемо $1 \cdot 1 = 1$"
Dan B-Yallay в сообщении #1680865 писал(а):
Наверное предсказывает, что в любой модели удовлетворяющей аксиомам Пеано, данная формула будет выполняться?
И как мне это проверить? Вот у меня есть молоток, гудронный коллайдер, три мыши (две в клетке и одна где-то под диваном), калькулятор и поллитра спирта (уже меньше). Какой эксперимент провести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:44 


27/08/16
11554
Ghost_of_past в сообщении #1680864 писал(а):
Нет, претензии к Вам, так как это Вы зацикливаете науку на пользе и предсказательной силе, хотя этот подход у позитивистов провалился еще много-много десятилетий назад.
И с тех пор появились гранты на бесполезные исследования без предссказательной силы? Впрочем, наверное, они появили на много веков раньше. "Зато это красиво." Только это называется искусством. Возможно, писательским.

-- 02.04.2025, 19:45 --

mihaild в сообщении #1680871 писал(а):
Какой эксперимент провести?

Добавить к аксиоматике Пеано отрицание этого следствия и построить противоречие?

-- 02.04.2025, 19:47 --

mihaild в сообщении #1680871 писал(а):
А "серьезные демографы" обещали? Или сказали "не знаем, давайте попробуем" - "не получилось"? Примеров второго много.
Понятия не имею, но нам об этом тут написал аспирант-демограф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:49 


31/01/24
1465
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680866 писал(а):
В смысле "прямой"?


В буквальном смысле: "предсказательная сила" - это термин с вполне конкретным значением. Вы же называете предсказательной силой, хм, мягко скажем, вовсе не то, что принято в эмпирических науках называть предсказательной силой.

Я ведь уже говорил про постоянство и незнание терминологии? :-)

realeugene в сообщении #1680872 писал(а):
Только это называется искусством.


Ок, так и запишем, что Вы фундаментальную математику, неимеющую практических приложений, считаете искусством.

-- 02.04.2025, 19:52 --

realeugene в сообщении #1680872 писал(а):
но нам об этом тут написал аспирант-демограф.


Ну вот и вернемся к написанному мною: формальный анализ рождаемости прикладной пользы не несет, потому что не существует значимо эффективной политики по стимулированию рождаемости.

Так как, записываем формальный анализ рождаемости в "гранты на бесполезные исследования", куда Вы уже философию записали? Или еще обождем?

Надеюсь, что Вы понимаете, что следом я могу привести Вам аналогичные примеры из биологии. Как с ними поступите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:52 


27/08/16
11554
EminentVictorians в сообщении #1680870 писал(а):
Да ну?
Ну да. Если вы не упомянете, что подразумеваете какое-то другое число, не действительное, вас скорее всего не поймут.

Точно так же, как $1+1=0$ в некоторых математических контекстах.

-- 02.04.2025, 19:54 --

Ghost_of_past в сообщении #1680873 писал(а):
Так как, записываем формальный анализ рождаемости в "гранты на бесполезные исследования", куда Вы уже философию записали? Или еще обождем?
То что модели не сработали - это вы сами написали. А статистику, конечно, собирать нужно.

-- 02.04.2025, 19:56 --

Ghost_of_past в сообщении #1680873 писал(а):
Ок, так и запишем, что Вы фундаментальную математику, неимеющую практических приложений, считаете искусством.
Математика как раз постоянно получает новые приложения в самых ранее неожиданных областях. Даже через сотни лет после открытия. Математика предсказывает, что доказанное утверждение останется истинным вечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:57 


31/01/24
1465
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
То что модели не сработали - это вы сами написали


Нет, это написали Вы. Я же написал, что не сработала пронаталистская политика. Модели же как раз прекрасно работают, просто рождаемость оказалась процессом, который не поддается социальному управлению. Ну примерно как движение тектонических плит, на что я Вам и намекнул.

realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
А статистику, конечно, собирать нужно.


Хотите обсудить демографическую статистику с человеком, анализирующим демографическую статистику?

-- 02.04.2025, 19:58 --

realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
Математика как раз постоянно получает новые приложения


Прямо вся математика, все её области, все частные математические науки? Ну тогда Вам не составит труда этого доказать. Жду. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:58 


27/08/16
11554
Ghost_of_past в сообщении #1680875 писал(а):
Модели же как раз прекрасно работают, просто рождаемость оказалась процессом, который не поддается социальному управлению. Ну примерно как движение тектонических плит, на что я Вам и намекнул.
если модели сработали, то что получить хотели, когда управлять пытались?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:59 


31/01/24
1465
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680876 писал(а):
если модели сработали, то что получить хотели


И тут Вы неожиданно понимаете, чем отличаются модели и практическая политика. Хотя постойте, всё ещё не понимаете. Потому что опять не знаете даже базовой терминологии и всё подряд называете словом "модель".

Курсу по лексике русского языка всё-таки необходимы многим участникам этой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 20:00 


22/10/20
1243
realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
Если вы не упомянете, что подразумеваете какое-то другое число, не действительное, вас скорее всего не поймут.
Вот беру я число 3. Это какое число? Натуральное? Целое? Рациональное? Действительное? Правильный ответ - никакое, пока явно не сказано. И еще один правильный ответ: любое из перечисленных, если есть вложения и нас интересуют только те свойства, которые при этих гомоморфизмах сохраняются. Говорить, что 3 - это обязательно натуральное число, конечно, можно. Но такой подход противоречит самой идее расширения числовых множеств.

С числом пи аналогично. Либо явно говорим о конкретном множестве, либо рассматриваем с точностью до вложений. В интересующих вас теориях оно - действительное. В интересующих меня теориях - оно из поля Леви-Чивита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9578
Цюрих
realeugene в сообщении #1680872 писал(а):
Добавить к аксиоматике Пеано отрицание этого следствия и построить противоречие?
А чему наблюдаемому это соответствует?
Если возможности записать вот такие значки - то и астрология получится обладающей "предсказательной силой".
realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
То что модели не сработали
Ghost_of_past в сообщении #1680856 писал(а):
демографическая проналистская политика за 100 лет попыток человечества не показала значимой работоспособности
(жирный шрифт мой - mihaild; UPD: заменил на подчеркивание по просьбе ниже)
Найдите существенное отличие в двух утверждениях.
realeugene в сообщении #1680874 писал(а):
Математика предсказывает, что доказанное утверждение останется истинным вечно.
В том смысле, в котором предсказания понимаются в эмпирических науках, математика предсказаний не делает вообще. Потому что если мы обнаружили, что какая-то система (кролики) ведет себя не так, как предсказывает мат. модель (арифметика), то мы это называем неприменимостью модели к этой системе, а не неверностью модели.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group