2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Философия, предсказательная сила и полезность разных наук
Сообщение02.04.2025, 18:48 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
 i  Ende
Выделено из темы «Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...»


epros в сообщении #1680824 писал(а):
Я бы ещё предложил рассмотреть философский смысл существования цвета (или какой-нибудь другой характеристики) предмета, которого не существует. :roll:


Уже давным-давно рассмотрено.

И про математические объекты в философии математики написаны горы литературы. Я буквально вчера давал ссылку на свежее видео про неэффективность современного математического неоплатонизма, и про некоторые способы примерить платонизм с натурализмом и эмпиризмом - про платонический/платонизированный натурализм и фиктивный/фикциональный платонизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 18:48 


08/12/17
483
Ghost_of_past в сообщении #1680678 писал(а):
Боюсь, что не все поймут Вас правильно, и не смогут толком оценить, что Вы ведете речь про фундаментальную математику.

Конечно про фундаментальную, а про какую же ещё. Специально же написал, что приложений математики это не касается.
dsge в сообщении #1680676 писал(а):
Так называемые "Чистые Математики", типа упомянутого Харди, могут сколько угодно утверждать, что они не интересуются реальным миром. Однако, все, что они делают основывается на их чувственных восприятиях этого мира, на знаниях им переданных и полученных многими поколениями математиков. Субьективно они, может быть, думают, что что-то создают, изобретают, но это (математическая теорема, стрруктура и тп) существует и без них, само по себе.

Так, а как философы в этом смысле отличны? Напомню, это обсуждение началось с того, что вы написали, что философы придумывают феню, а я заметил, что математики занимаются тем же самым. На что вы теперь рассказываете, что они основываются на чувственных восприятиях мира. Надо ли из этого заключить, что у философов нет чувств и потому к ним всё это не относится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 18:52 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
alesha_popovich в сообщении #1680842 писал(а):
Специально же написал, что приложений математики это не касается.


Думаю, что не стоит питать оптимизм, что все участники темы это прочитали. :-)

Кстати, я же предупреждал о том, что набег платонистов неизбежен... Надо всё-таки либо писать сценарии для Голливуда, либо переквалифицироваться в хорошо зарабатывающего предсказателя-ясновидящего. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:00 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680846 писал(а):
Учебники по фотографии гораздо информативнее


В философии цвета при выборе между color realism и color fictionalism? Вообще никак не поможет: учебникам по фотографии без разницы является цвет объективной, интерсубъективной, субъективной или еще какой-то характеристикой - главное, чтобы с ними можно было работать.

С математическими объектами, кстати, тоже самое - математики могут работать в рамках любой парадигмы философии математики, будь то эмпиризм, фикционализм, логицизм, платонизм, интуиционизм, конвенционализм, структурализм, формализм, психологизм, реализм, социальный конструктивизм, эстетизм (Харди, кстати, в своих поздних работах использовал эту точку зрения, которая основывается на сходстве между математическими объектами и эстетическими объектами и объектами искусства) и т.д., и т.п.

-- 02.04.2025, 19:02 --

realeugene в сообщении #1680846 писал(а):
Это вы о чём-то своём?


Я как всегда о термине.

P.S. Люблю в собеседниках постоянство. Например, незнание терминологии обсуждаемой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:03 


27/08/16
11543
Ghost_of_past в сообщении #1680849 писал(а):
учебникам по фотографии без разницы является цвет объективной, интерсубъективной, субъективной или еще какой-то характеристикой - главное, чтобы с ними можно было работать.
Именно. Что говорит о бесполезности всей этой философской классификации. Когда людям потребовалось на самом деле разобраться с цветовосприятием - люди построили нормальные психофизиологические модели цветовосприятия.

-- 02.04.2025, 19:04 --

Ghost_of_past в сообщении #1680849 писал(а):
Например, незнание терминологии обсуждаемой темы.
Вы всё время пытаетесь впихнуть философию как что-то важное для математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:09 


08/12/17
483
realeugene в сообщении #1680852 писал(а):
Вы всё время пытаетесь впихнуть философию как что-то важное для математики.

Если философия ни для чего не важна, то почему тогда тут уже 101 страницу нафлудили? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:10 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680852 писал(а):
Что говорит о бесполезности всей этой философской классификации.


Нет, только лишь о том, что философская классификация нужна совсем не для этого. Для чего она нужна, кстати, описано буквально в статье в Википедии, на которую я давал ссылку выше.

realeugene в сообщении #1680852 писал(а):
Когда людям потребовалось на самом деле разобраться с цветовосприятием - люди построили нормальные психофизиологические модели цветовосприятия.


И именно позволило сформировать современный мейнстрим в философии цвета. Точно также как психология математики, а также исследования восприятия и работы с математическими объектами в нейронауках и когнитивных науках вытолкнули математический неоплатонизм из мейнстрима современной философии математики (хотя он и остается частью академической философии).

realeugene в сообщении #1680852 писал(а):
Вы всё время пытаетесь впихнуть философию как что-то важное для математики.


Окститесь, я всего лишь констатирую факты существования философии математики и того, что огромная плеяда самих математиков (а отнюдь не только чисто академических философов) ею занимались. Например, тот же самый Харди. Но Вы так и быть можете игнорировать эти факты.

-- 02.04.2025, 19:12 --

alesha_popovich в сообщении #1680853 писал(а):
Если философия ни для чего не важна, то почему тогда тут уже 101 страницу нафлудили? :mrgreen:


По классике же: "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны" (с) :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:13 


27/08/16
11543
alesha_popovich в сообщении #1680853 писал(а):
Если философия ни для чего не важна, то почему тогда тут уже 101 страницу нафлудили? :mrgreen:
Здесь люди развлекаются, философствуя. Но здесь люди не занимаются настоящей академической философией. Когда писатель захватывает привычный термин и начинает от всех требовать его использование в соответствии с собственным не всегда понятным и строгим определением. Обвиняя несогласных в неграмотности.

-- 02.04.2025, 19:14 --

Ghost_of_past в сообщении #1680854 писал(а):
И именно позволило сформировать современный мейнстрим в философии цвета. Точно также как психология математики, а также исследования восприятия и работы с математическими объектами в нейронауках и когнитивных науках вытолкнули математический неоплатонизм из мейнстрима современной философии математики (хотя он и остается частью академической философии).
И кому какая польза от этих философских достижений?

-- 02.04.2025, 19:16 --

Ghost_of_past в сообщении #1680854 писал(а):
Окститесь, я всего лишь констатирую факты существования философии математики и того, что огромная плеяда самих математиков (а отнюдь не только чисто академических философов) ею занимались.

Ну занимались, флаг им в руки. Когда знаменитые физики начинают философствовать, иногда и откровенный бред получается. Даже опытные и знаменитые, не допускающие глупых ошибок в самой физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:21 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680855 писал(а):
И кому какая польза от этих философских достижений?


Наука занимается объективным изучением реальности. Вопрос пользы же - это к прикладной науке, а не к науке в целом.

Кстати, а какая польза, например, от формального анализа рождаемости, если никакая демографическая проналистская политика за 100 лет попыток человечества не показала значимой работоспособности на уровне показателей рождаемости реальных поколений? Ну как, отправим демографию к философии или ещё нет? Мне прямо интересно, а аналогичные примеры из математики или физики вспомните или как? А ведь их более чем хватает.

-- 02.04.2025, 19:22 --

realeugene в сообщении #1680855 писал(а):
Когда знаменитые физики начинают философствовать, иногда и откровенный бред получается


Иногда получается бред. А иногда получается хороший исследовательский материал для философии физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:23 


27/08/16
11543
Ghost_of_past в сообщении #1680856 писал(а):
если никакая демографическая проналистская политика за 100 лет попыток человечества не показала значимой работоспособности на уровне показателей рождаемости реальных поколений? Ну как, отправим демографию к философии или ещё нет?
Ага, возможно, современные демографические модели по каким-то причинам таки неработоспособны, раз попытки при помощи них чем-либо управлять провалились.

-- 02.04.2025, 19:24 --

Ghost_of_past в сообщении #1680856 писал(а):
Наука занимается объективным изучением реальности. Вопрос пользы же - это к прикладной науке, а не к науке в целом.
Знание должно обладать предсказательной силой. Любое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:27 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680857 писал(а):
современные демографические модели по каким-то причинам таки неработоспособны, раз попытки при помощи них чем-либо управлять провалились.


Современные геологические модели по каким-то причинам таки неработоспособны, раз попытки при помощи них управлять движением тектонических плит провалились...

Современные гидрометеорологические модели по каким-то причинам таки неработоспособны, раз попытки при помощи них сделать погоду все время солнечной в Москве, Брюсселе или еще где-нибудь провалились...

Мне продолжать? Как скоро выяснится, что с физическими моделями что-то не так, если у нас всё еще нет скатерти-самобранки, вечного двигателя и машины времени в DeLorean? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9576
Цюрих
realeugene в сообщении #1680852 писал(а):
Именно. Что говорит о бесполезности всей этой философской классификации.
Просто эта классификация для другого предназначена. Не все вопросы чисто эмпирические.
Например "что правильно называть свободой воли".
realeugene в сообщении #1680857 писал(а):
Знание должно обладать предсказательной силой
$PA \vdash S(0) \cdot S(0) = S(0)$ - это "знание"? Какой предсказательной силой оно обладает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:29 


31/01/24
1464
Brussels, Belgium
realeugene в сообщении #1680857 писал(а):
Знание должно обладать предсказательной силой. Любое.


Знание в эмпирических науках должно обладать предсказательной силой. И то не всякое - например, научные теории в эмпирических науках должны по определению самого этого термина, но вот базовые концепции и уж тем более парадигмы даже в эмпирических науках часто не обладают прямой предсказательной силой. И ничего, как-то живем с этим со времен позднего Поппера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:32 


27/08/16
11543
Ghost_of_past в сообщении #1680858 писал(а):
Как скоро выяснится, что с физическими моделями что-то не так, если у нас всё еще нет скатерти-самобранки, вечного двигателя и машины времени в DeLorean? :mrgreen:
Все претензии к тем, кто вам это обещал. Серьёзные физики никогда подобного не обещали. Потому что физическая модель сразу предсказывает, что управлять с нынешними техническими возможностями не получится. А вот про провалившиеся попытки управлять демографией при помощи демографических моделей вы тут написали сами.

-- 02.04.2025, 19:33 --

mihaild в сообщении #1680860 писал(а):
$PA \vdash S(0) \cdot S(0) = S(0)$ - это "знание"? Какой предсказательной силой оно обладает?

На данный момент никакой, так как я не понял вашу запись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14706
уездный город Н
realeugene в сообщении #1680857 писал(а):
Знание должно обладать предсказательной силой. Любое.


Ерунда какая-то.
Знание, что некий Вася кушал гомеопатические катышки, а через неделю после этого у него прошел насморк, не имеет никакой предсказательной силы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group