2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 108  След.
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 13:54 


27/08/16
11503
Dedekind в сообщении #1680756 писал(а):
Просто яблоко существует вне голов математиков, физиков и осьминогов, а число пи - только внутри.
Просто яблоко - материальный объект нашего мира, с достаточной для классификации его как материальный объект точностью, а число пи - нет. Тем не менее, как свойство геометрии этого мира число пи определено независимо от мозгов математиков. И как предел некоторых рядов чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 13:55 
Заслуженный участник


23/05/19
1367
realeugene
Что такое "геометрия мира" независимо от мозгов математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 14:08 


27/08/16
11503
Dedekind в сообщении #1680760 писал(а):
Что такое "геометрия мира" независимо от мозгов математиков?
Мир, в котором мы живём, существует, так как мы существуем по определению. У него помимо нас есть разные свойства, более или менее приближённые.

И солипсизм и материализм одинаково наивны и бредовы как теории, претендующие на знание "природы мира". Нельзя сводить мир только к нашему воображению, так как есть законы, которые мы не в силах обойти. Но и нельзя утверждать, что мир существует отдельно и независимо от нас, так как мы не можем это доказать никакими способами. На самом деле, мы не знаем, что такое мир "на самом деле", и скорее всего знать и не можем, ввиду ограниченности возможностей нашего мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 14:37 
Заслуженный участник


05/08/14
1588
Dedekind в сообщении #1680745 писал(а):
А окружности существовали до появления человека? Напомните определение (математическое) слова "окружность"?

Существовали. И сферы и шары существовали. И эллипсы. Планеты вращались вокруг Солнца до Кеплера и до греков. У эллипсов была площадь пропорциональная $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 15:06 
Заслуженный участник


23/05/19
1367
dsge в сообщении #1680768 писал(а):
Существовали.

Приведите хоть один пример. Только сначала, все таки, приведите математическое определение понятия "окружность". Или "эллипс".

-- 02.04.2025, 14:08 --

realeugene
Полностью согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 15:40 


27/08/16
11503
Dedekind в сообщении #1680771 писал(а):
Приведите хоть один пример.
Ну, например, множество точек, находящихся на расстоянии 1 от центра евклидовой плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 15:49 
Заслуженный участник


23/05/19
1367
realeugene
Я про пример из реального, физического мира. Где вне мозга математика можно найти, например, точку в геометрическом смысле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:06 


27/08/16
11503
Dedekind в сообщении #1680784 писал(а):
Я про пример из реального, физического мира. Где вне мозга математика можно найти, например, точку в геометрическом смысле?

Вы пишете "реального", а подразумеваете "материального". Точку в геометрическом смысле невозможно найти и в мозгу математика. Тем не менее, абстрактная геометрия - это часть реального мира. Общего и для вас, и для меня. К тому же, не зависящая от времени, так что вопрос про "пример в прошлом" только запутывает.

Логические теории состоят из всезначимых утверждений, то есть, из утверждений, универсально истинных в любой модели. Раз утверждение про некоторые объекты универсально истинно, можно не сомневаться, что оно истинно и для всех возможных моделей в мире, в котором мы живём, и для всех в нём живущих. То есть составляет часть реальности, в которой мы живём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:15 
Заслуженный участник


23/05/19
1367
realeugene в сообщении #1680790 писал(а):
То есть составляет часть реальности, в которой мы живём.

Я же ни в коем случае не спорю с тем, что содержимое мозга математиков составляет часть реальность. Просто dsge, похоже, думает, что где-то в космосе можно действительно найти эллипс, или окружность, или какой-то другой математический объект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
2103
Москва
Dedekind в сообщении #1680784 писал(а):
Я про пример из реального, физического мира. Где вне мозга математика можно найти, например, точку в геометрическом смысле?

А в чем в данном отношении Вы видите разницу между точкой и солнцем? И то, и другое являются некоторыми именованными человеком сущностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10377
Где в космосе можно увидеть постоянную Планка, потрогать волновую функцию, облучить рентгеном гравитационную постоянную...

Или они тоже не существуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:40 
Заслуженный участник


23/05/19
1367
Dan B-Yallay
Конечно существуют. Как математические модели, в мозгу математиков.
juna в сообщении #1680800 писал(а):
А в чем в данном отношении Вы видите разницу между точкой и солнцем? И то, и другое являются некоторыми именованными человеком сущностями.

В том, что объект, отвечающий определению слова "Солнце" - можно найти вне человеческого мозга. А объект, отвечающий определениям "числа", "точки", "окружности", "эллипса" и т.д. - нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:44 


22/10/20
1243
realeugene в сообщении #1680759 писал(а):
Тем не менее, как свойство геометрии этого мира число пи определено независимо от мозгов математиков.
Вы так говорите, будто есть какое-то однозначно определенное число пи, хотя это не так. Я могу назвать штук 5 наверное разных математических объектов, которые называются числом пи. Как-то не очень похоже на "определено независимо от мозгов математиков".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10377
Dedekind в сообщении #1680803 писал(а):
В том, что объект, отвечающий определению слова "Солнце" - можно найти вне человеческого мозга. А объект, отвечающий определениям "числа", "точки", "окружности", "эллипса" и т.д. - нельзя.

Центр масс Солнца - вполне себе объект вне человеческого мозга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свобода воли - не есть физическая наблюдаемая...
Сообщение02.04.2025, 16:46 


27/08/16
11503
Dedekind в сообщении #1680795 писал(а):
Я же ни в коем случае не спорю с тем, что содержимое мозга математиков составляет часть реальность. Просто dsge, похоже, думает, что где-то в космосе можно действительно найти эллипс, или окружность, или какой-то другой математический объект.
Космос в том виде, как мы его знаем - это тоже некоторая модель в нашем мозгу. Мы же не знаем, какой он "на самом деле". В рамках этой модели в космосе есть точки и расстояния. А значит, и окружности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1618 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 ... 108  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group