Интеллект и интуиция животных

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1680511 писал(а):

И даже по столь простому определению ни в каком сознании не нуждается, также как не нуждается и мышление.

Предикат "бессознательное" тем не менее должен быть определён, чтобы отличать от сознательного мышления.

[Утундрий]

(Оффтоп)

— Как клянутся философы?
— Век свободы воли не видать!

[dsge]

Утундрий в сообщении #1680520 писал(а):

(Оффтоп)

— Как клянутся философы?
— Век свободы воли не видать!

(Оффтоп)

Глубокое замечание.
Феня уголовников была придумана, чтобы чужие не понимали. Феня Профессиональный жаргон философов тоже для того, чтобы посторонние не понимали. У первых есть какой-то смысл.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1680516 писал(а):

Предикат "бессознательное" тем не менее должен быть определён

Рабочие определения и "сознания", и "бессознательного" в психологии введены давным-давно.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1680549 писал(а):

Рабочие определения и "сознания", и "бессознательного" в психологии введены давным-давно.

Но давно ли психологи занялись изучением ракообразных и головоногих?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1680550 писал(а):

Но давно ли психологи занялись изучением ракообразных и головоногих?

Уже больше 100 лет как. Гуглите сравнительную психологию, зоопсихологию и этологию. Концептуальной парадигмой этих наук и целого ряда других дисциплин является подход межвидовой психологии.

[epros]

(философия)

dsge в сообщении #1680542 писал(а):

Профессиональный жаргон философов тоже для того, чтобы посторонние не понимали. У первых есть какой-то смысл.

Смысл есть, он в интеллектуальном самоудовлетворении. Не случайно название этой дисциплины переводится как любомудрие.

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1680559 писал(а):

realeugene в сообщении #1680550 писал(а):

Но давно ли психологи занялись изучением ракообразных и головоногих?

Уже больше 100 лет как. Гуглите сравнительную психологию, зоопсихологию и этологию. Концептуальной парадигмой этих наук и целого ряда других дисциплин является подход межвидовой психологии.

Спасибо.

И какой результат? Использование крабиками ракушек для защиты, это их сознательное или интуитивное решение?

[dsge]

(любомудрие)

epros в сообщении #1680561 писал(а):

Не случайно название этой дисциплины переводится как любомудрие.

Редко бывает, когда эта любовь взаимна.

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1680562 писал(а):

Использование крабиками ракушек для защиты, это их сознательное или интуитивное решение?

Наличие сознания у крабов вызывает серьезные сомнения, потому что их нервная система в большинстве своем довольно просто устроена. Однако, даже если сознания и нет, то мышление у них есть, так что возможно что и интуиция есть - как я и сказал, надо брать и копаться в специализированной литературе. Но если мы возьмем кого-то сложнее, например осьминогов, то у них однозначно есть и мышление, и интуиция, и сознание, и даже самосознание.

-- 01.04.2025, 15:48 --

mihaild в сообщении #1680595 писал(а):

С тем же успехом можно сказать, что жаргон математиков придуман, чтобы посторонние не понимали. Фигней всякой занимаются, вещественные числа определяют, разные бесконечности придумывают.

Да это буквально про любую науку можно сказать. Например, что юристы фигней страдают и зачем-то разрабатывают теоретические концепции вещного права или выделяют разные типы залогов. Или что демографы страдают фигней и изобретают всякие скорректированные суммарные коэффициенты рождаемости и модифицированные виды ожидаемой продолжительности жизни.

mihaild в сообщении #1680595 писал(а):

возможно сейчас Ghost_of_past скажет, что Сандел это не философия, а этика или еще что-то

Этикой он тоже занимается, но и философом вполне себе является - у него есть работы и по политической философии, и по моральной философии, и по философии права, и по метаэтике, и даже на стыке философии права, философии технологий и биоэтики.

[stalvoron]

Ghost_of_past в сообщении #1680600 писал(а):

например осьминогов, то у них однозначно есть и мышление, и интуиция, и сознание, и даже самосознание.

Это утверждение - в честь первого апреля? Или существует говорящий осьминог? Я согласен, что наличие мышления можно допустить по косвенным признакам. Но наличие интуиции и самосознания ? Утверждать то конечно можно, но вот как получить для этого основания у бессловесного объекта??!

[Ghost_of_past]

stalvoron в сообщении #1680633 писал(а):

Это утверждение - в честь первого апреля?

Это утверждение - банальный факт.

stalvoron в сообщении #1680633 писал(а):

Но наличие интуиции и самосознания ?

С интуицией и самосознанием у осьминогов всё более чем в порядке. Про интуицию можете поискать самостоятельно, в 2019 году 2 вида осьминогов прошли зеркальный тест, что явно указывает на наличие самосознания.

Кстати, сразу приношу извинения realeugene за устаревшую информацию: в 2023 году первый вид краба прошел зеркальный тест. Если есть самосознание, то значит интуиция есть практически наверняка - это более ранняя с точки зрения эволюционного происхождения психическая функция.

stalvoron в сообщении #1680633 писал(а):

Утверждать то конечно можно, но вот как получить для этого основания у бессловесного объекта??!

Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но Вы правда думаете, что в зоопсихологии и сравнительной психологии более чем за 100 лет их существования об этом никто не подумал? Может это уже Вы решили пошутить на 1 апреля?

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1680650 писал(а):

в 2023 году первый вид краба прошел зеркальный тест
. Если есть самосознание, то значит интуиция есть практически наверняка - это более ранняя с точки зрения эволюционного происхождения психическая функция.

Это очень замечательно, что у нас есть очень сознательные осьминоги и, даже, крабы. В интеллекте осьминогов я и не сомневался. Но вопрос более сложный. Вот есть наблюдаемое поведение, когда осьминоги и крабы используют ракушки в качестве инструмента защиты. Как определить, это конкретное поведение сознательное, или же интуитивное?

[realeugene]

Ghost_of_past в сообщении #1680678 писал(а):

Как минимум почитать в специализированной литературе по сравнительной психологии, зоопсихологии и этологии, что по этому поводу думают специалисты. Я не карцинолог, чтобы анализировать поведение крабов.

Но вы утверждаете, что эти самые специалисты умеют различать эти два типа мышления у крабов?

[Ghost_of_past]

realeugene в сообщении #1680683 писал(а):

Но вы утверждаете, что эти самые специалисты умеют различать эти два типа мышления у крабов?

Для высших животных - однозначно да. А для крабов - понятия не имею, потому что, как уже и сказано ранее, я не являюсь специалистом в поведении ракообразных. Поиск в Scopus и Google Scholar показывает, что например есть статьи про применение интуитивного мышления ракообразными при добыче пищи, то есть специалисты как-то отличают один тип мышления от другого (и вновь возвращаемся тут к тому, что на практике это граница не между сознанием и интуитивным мышлением, а между разными типами мышления), однако ни в этот аспект их поведения, ни в другие аспекты я не углублялся.