2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 20:34 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
Всё-таки интересно (в том числе с прикладной точки зрения) найти подмножество S элементов группы G, сопряжения которыми дают полную группу внутренних автоморфизмов. (Разумеется, это множество необязательно будет подгруппой). В связи с факторизацией из первого поста, имеется взаимнооднозначное соответствие между смежными классы центра группы и элементами этого множества. Другими словами, в произведении $$S\times\mathrm Z\bigl(G\bigr)=\Bigl\langle\;ab\;\bigl|\bigr{}\;a\in S,\;b\in\mathrm Z\bigl(G\bigr)\;\Bigr\rangle$$ нет повторяющихся элементов, и оно само является группой G.

Это ведёт к следующему (наивному) алгоритму поиска множества S. Начинаем с центра группы, пустого множества S и списка не помеченных элементов группы. На каждой итерации берём следующий не помеченный элемент из списка, добавляем его в искомое множество, помечаем в списке все произведения этого элемента на элементы центра (с любой стороны — потому что центр). Заканчиваем, когда в списке не останется не помеченных элементов. Я ведь правильно до этого момента рассуждал?

Проблема с алгоритмов выше в том, что выбор элементов множества S не однозначен (любой элемент смежного класса может представлять его в множестве), и нигде не гарантируется, что S будет подгруппой исходной группы G в том случае, когда такое возможно. С одной стороны, чтобы получалась подгруппа необходимо строить замыкание (относительно групповой операции) добавляемых во множество элементов. С другой стороны, результат не всегда будет подгруппой, и замыкание в каком-то смысле неполное. Не смотря на то, что я сто раз уже делал построение подгрупп, у меня в этом месте наступает когнитивный диссонанс.

Или же я туплю, и здесь на самом деле присутствует дихотомия: либо центр неабелевой группы G нетривиален и множество S не является подгруппой, либо же центр тривиален и множество S совпадает со всей группой G?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9416
Цюрих
Возьмите прямой произведение абелевой группы на группу без центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 21:14 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
mihaild, спасибо. Последний вопрос снят. Интересно, это единственный случай, когда такое возможно? И что бы теперь придумать с алгоритмом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9416
Цюрих
B@R5uk в сообщении #1675244 писал(а):
Интересно, это единственный случай, когда такое возможно?
$D_4$, если я ничего не перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 22:20 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
В смысле группа диэдра порядка 4? Это же группа Клейна, она абелева. Группа диэдра порядка 8 имеет группу Клейна в качестве фактор-группы по центру (так же как и группа кватернионов). В обеих группах такая подгруппа есть, но она содержит центр и не является подгруппой внутренних автоморфизмов.

Всё таки такой случай возможен только для прямого произведения. Подгруппа, элементы которой порождают всю группу внутренних автоморфизмов, не может иметь общие элементы с центром группы (кроме нейтрального). В противном случае все общие с центром элементы приведут к тождественному автоморфизму, что нарушит взаимно однозначное соответствие. Тем не менее, эта подгруппа всё ещё является фактор-группой по центру. Это значит, что вся группа представима в виде произведения (прямого или полупрямого). Полупрямое не возможно, потому что элементы центра коммутирует с любыми элементами группы. Остаётся только прямое произведение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9416
Цюрих
B@R5uk в сообщении #1675256 писал(а):
В смысле группа диэдра порядка 4?
Группа Диэдра порядка $8$ (симметрии квадрата).
B@R5uk в сообщении #1675256 писал(а):
Всё такие такой случай возможен только для прямого произведения
А, ну да. Я почему-то стал переключился на вопрос "в группе есть подгруппа, изоморфная группе внутренних изоморфизмов", забыв про собственно то, что мы хотим чтобы её элементы их порождали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение17.02.2025, 22:28 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
На счёт алгоритма: при построении подгруппы замыканием образующих имеет место проверка того, что вновь полученный элемент действительно является новым. В этом случае он добавляется в результат и отмечается как найденный. Для построения моего искомого множества S нужно всего лишь добавить простую модификацию: отмечать найденным не один элемент, а весь смежный класс центра группы для этого элемента. При этом начать работу алгоритма надо с образующих всей группы целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение22.02.2025, 00:27 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
Вот забавно получается: группа диэдра порядка 8 и группа кватернионов обе имеют в качестве фактор-группы по центру группу Клейна: $$\begin{array}{rcr}\mathrm Z\bigl(G\bigr)=\mathrm C_2,&& G/\mathrm C_2=\mathrm K_4\\ \mathrm Z\bigl(\mathrm D_8\bigr)=\mathrm C_2,&&\mathrm D_8/\mathrm C_2=\mathrm K_4\\ \mathrm Z\bigl(\mathrm Q_8\bigr)=\mathrm C_2,&&\mathrm Q_8/\mathrm C_2=\mathrm K_4\end{array}$$ При этом, если взять задание группы Клейна $$\mathrm K_4=\Bigl\langle\;a,\;b\;\bigl|\bigr{}\;a^4=b^2=I,\;ab=ba\;\Bigr\rangle=\mathrm C_2^2$$ и попытаться в лоб записать её центральное расширение группой второго порядка (я же правильно этот термин здесь использую?), то в обоих случаях получится абелева группа (которая, кстати, тоже удовлетворяет соотношению на центр выше): $$\begin{array}{l}\mathrm K_8=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^2=c,\;b^2=c^2=I,\;ab=ba\;\Bigr\rangle=\mathrm C_4\times\mathrm C_2\\ \mathrm K_8=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^2=b^2=c,\;c^2=I,\;ab=ba\;\Bigr\rangle=\mathrm C_4\times\mathrm C_2\end{array}$$ (Здесь образующая c является элементом новой группы, порождающим её центр). На самом же деле, правильное задание в этом виде для групп диэдра и кватернионов будет выглядеть так: $$\begin{array}{l}\mathrm D_8=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^2=c,\;b^2=c^2=I,\;bab^{-1}=a^{-1}\;\Bigr\rangle\\ \mathrm Q_8=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^2=b^2=c,\;c^2=I,\;bab^{-1}=a^{-1}\;\Bigr\rangle\end{array}$$ В ретроспективе становится очевидным, что дело в том, что из-за простоты группы Клейна — все элементы (в том числе образующие) имеют порядок 2 — ниже следующие соотношения между образующими эквивалентны: $$\begin{array}{rllll}\bigl(ab\bigr)^2=I,&&aba=b,&&bab^{-1}=a^{-1}\\ \bigl[a,\;b\bigr]=I,&&ab=ba,&&bab^{-1}=a\end{array}$$ Это перестаём быть верным при построении расширений, необходимо выбрать соответствующее случаю выражение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение22.02.2025, 01:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
Ну да, у центральных расширений задания образующими и соотношениями могут быть хитрыми. Посмотрите на накрытия Шура симметрических групп для сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение22.02.2025, 13:05 
Аватара пользователя


26/05/12
1749
приходит весна?
B@R5uk в сообщении #1675956 писал(а):
...получится абелева группа (которая, кстати, тоже удовлетворяет соотношению на центр выше)
"Удовлетворяет" в том смысле, что в ней имеется та же центральная подгруппа, и фактор-группа по ней совпадает. Центром же абелевой группы является вся группа целиком.


Вообще, пристальное разглядывание примеров выше я делал в связи с другим, более общим вопросом. Пусть G — неабелева группа с нетривиальным центром. На сколько малым может быть его индекс f в группе? $$f=\Bigl[G:\mathrm Z\bigl(G\bigr)\Bigr]$$ Другими словами, на сколько большим может быть центр в неабелевой группе. Ранее тут уже был представлен простой способ получить неабелеву группу с (довольно) произвольным порядком, у которой индекс f центра равен 6. Берётся любая абелева группа A и умножается группу диэдра порядка шесть: $$G=A\times\mathrm D_6$$ Но потом я вспомнил про разобранные выше группы, и моя оценка на верхнюю границу индекса f упала с 6 до 4. Единственное, что мне не нравилось, — это то, что выше приведены фиксированные примеры, а хотелось бы получить способ строить группы с (относительно) произвольным порядком, индекс центра в которых равен четырём, если такое вообще возможно.

Оказалось, возможно. Используя понятые выше соображения о группе Клейна, мне удалось с помощью эксперимента "нащупать" такое семейство групп: $$G_{8n}=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^2=b^2=c,\;c^{2n}=I,\;a^b=a^{2n+1}\;\Bigr\rangle$$ $$\mathrm Z\bigl(G\bigr)=\mathrm C_{2n},\quad\quad G/\mathrm Z\bigl(G\bigr)=K_4$$ $$\begin{array}{r|lcr|l}
n&G_{8n}&\quad&n&G_{8n}\\ \hline
1&\phantom{{}_0\mathrm C_1\times{}}\mathrm Q_8&&2&\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
3&\phantom{{}_0}\mathrm C_3\times\mathrm Q_8&&4&\mathrm C_{16}\overset{9}{\rtimes}\mathrm C_2\\
5&\phantom{{}_0}\mathrm C_5\times\mathrm Q_8&&6&\mathrm C_{24}\overset{13}{\rtimes}\mathrm C_2=\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_6\phantom{{}_0}=\phantom{{}_0}\mathrm C_3\times\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
7&\phantom{{}_0}\mathrm C_7\times\mathrm Q_8&&8&\mathrm C_{32}\overset{17}{\rtimes}\mathrm C_2\\
9&\phantom{{}_0}\mathrm C_9\times\mathrm Q_8&&10&\mathrm C_{40}\overset{21}{\rtimes}\mathrm C_2=\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_{10}=\phantom{{}_0}\mathrm C_5\times\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
11&\mathrm C_{11}\times Q_8&&12&\mathrm C_{48}\overset{25}{\rtimes}\mathrm C_2=\mathrm C_{16}\overset{9}{\rtimes}\mathrm C_6\phantom{{}_0}=\phantom{{}_0}\mathrm C_3\times\mathrm C_{16}\overset{9}{\rtimes}\mathrm C_2\\
13&\mathrm C_{13}\times\mathrm Q_8&&14&\mathrm C_{56}\overset{29}{\rtimes}\mathrm C_2=\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_{14}=\phantom{{}_0}\mathrm C_7\times\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
15&\mathrm C_{15}\times\mathrm Q_8&&16&\mathrm C_{64}\overset{33}{\rtimes}\mathrm C_2\\
17&\mathrm C_{17}\times\mathrm Q_8&&18&\mathrm C_{72}\overset{37}{\rtimes}\mathrm C_2=\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_{18}=\phantom{{}_0}\mathrm C_9\times\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
19&\mathrm C_{19}\times\mathrm Q_8&&20&\mathrm C_{80}\overset{41}{\rtimes}\mathrm C_2=\mathrm C_{16}\overset{9}{\rtimes}\mathrm C_{10}=\phantom{{}_0}\mathrm C_3\times\mathrm C_{16}\overset{9}{\rtimes}\mathrm C_2\\
21&\mathrm C_{21}\times\mathrm Q_8&&22&\mathrm C_{88}\overset{45}{\rtimes}\mathrm C_2=\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_{22}=\mathrm C_{11}\times\phantom{{}_0}\mathrm C_8\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_2\\
23&\mathrm C_{23}\times\mathrm Q_8&&24&\mathrm C_{96}\overset{49}{\rtimes}\mathrm C_2=\mathrm C_{32}\overset{17}{\rtimes}\mathrm C_{6}\phantom{{}_0}=\,\,\mathrm C_3\times\mathrm C_{32}\overset{17}{\rtimes}\mathrm C_2\\
\end{array}$$ $$\mathrm C_m\overset{k}{\rtimes}\mathrm C_n=\Bigl\langle\;a,\;b\;\bigl|\bigr{}\;a^m=b^n=I,\;a^b=a^k\;\Bigr\rangle$$ Я думаю, закономерности прослеживаются. Забавно, что группы для чётного n не содержат никаких дициклических групп, ни в качестве подгрупп, ни в качестве фактор-групп.

-- 22.02.2025, 13:55 --

Свойство абелевой группы "прятать в себе неабелевость" не является уникальным только для группы Клейна. Вот, например, я научным тыком нашёл следующую группу порядка 64. (Здесь важно всегда проверять, что центр именно такой, какой заказан. Групповые соотношения непрозрачны и обманчивы, центр может быть больше, чем кажется "очевидным" из формул). $$G_{64}=\Bigl\langle\;a,\;b,\;c\;\bigl|\bigr{}\;a^4=b^4=c,\;c^4=I,\;a^b=a^5\;\Bigr\rangle\simeq\mathrm C_{16}\overset{5}{\rtimes}\mathrm C_4$$ У неё выполнено: $$\mathrm Z\bigl(G\bigr)=\mathrm C_4,\quad\quad G/\mathrm Z\bigl(G\bigr)=\mathrm C_4^2$$ Наверняка, можно найти множество других разнообразных примеров.

В итоге, мой вопрос про то, каков может быть индекс f центра в группе, свёлся к следующему вопросу. Может ли фактор-группа по центру быть циклической? Кажется, что циклическая группа ну уж слишком просто устроена, чтобы "прятать" в себе неабелевость. Но как это строго доказать? Отсылка к её абелевости по предъявленным выше примерам не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центр группы, фактор-группа и внутренние автоморфизмы
Сообщение22.02.2025, 14:54 
Заслуженный участник


07/08/23
1351
B@R5uk в сообщении #1676004 писал(а):
Может ли фактор-группа по центру быть циклической?

Нет (а неабелевом случае), потому что группа порождается своим центром и любым подъёмом образующей факторгруппы. А они коммутируют.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group