2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 16:06 


31/07/14
745
Я понял, но не врубился.
EUgeneUS в сообщении #1674437 писал(а):
Совершенно очевидно, что:
1. Нет

Ну, именно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 17:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
Ignatovich в сообщении #1674125 писал(а):
$\omega_m^2$=$\frac{\omega_0^2}{2}\frac{a_1+a_2}{\sqrt{a_1a_2(a_1+a_2+1)}}$,

где $a_{1,2}=\frac{\omega_0^2}{\omega_{1,2}^2}-1$,


Тут есть досадная неточность. Кто найдет? :wink:
А так-то подобная запись ответа, наверное, самая компактная.

-- 12.02.2025, 17:16 --

chislo_avogadro в сообщении #1674444 писал(а):
Ну, именно...

Просто крайний случай, на который можно проверить ответ.

-- 12.02.2025, 17:20 --

Кстати, можно задать вопрос: при каких $\omega_{1,2}$ можно утверждать, что вся масса стержня сосредоточена в одной точке?
Ответ будет компактным и красивым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:07 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Если в одной точке, то $\frac{g}{L}\times(1/\omega_1^2+1/\omega_2^2)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:13 


21/12/16
1297
dovlato в сообщении #1674394 писал(а):
Кабы знать, какими это мучениями сопровождается - даже и не приступал бы.

Мне эта задача совсем не кажется плохой. Настаивать в 21 веке на непременном счете руками и еще считать это каким-то достоинством -- это , простите, просто смешно. Так можно и до отказа от калькулятора доехать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:13 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
dovlato
С учетом уже введенных обозначений можно переписать:

$1/ \omega^2_1 + 1/ \omega^2_2 = 1/ \omega^2_0$
Красиво же. :D
Но в такой постановке, видимо, этот ответ можно получить более простым способом.

-- 12.02.2025, 18:15 --

drzewo в сообщении #1674465 писал(а):
Мне эта задача совсем не кажется плохой.

Мне тоже.

drzewo в сообщении #1674465 писал(а):
Настаивать в 21 веке на непременном счете руками и еще считать это каким-то достоинством -- это , простите, просто смешно.

А тут не согласен.
Задача мотивирует работу мозга - как бы так всё переобозначить и обезразмерить, чтобы писать меньше :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:27 


21/12/16
1297
EUgeneUS в сообщении #1674466 писал(а):
А тут не согласен.
Задача мотивирует работу мозга - как бы так всё переобозначить и обезразмерить,
Для обезразмеривания работу мозга включать не надо, это должно делаться на автомате: $m=1,\quad g=1,\quad L=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:32 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
drzewo
Согласен, что обезразмеривание должно делаться на автомате.
Но кроме этого:
drzewo в сообщении #1674469 писал(а):
автомате: $m=1,\quad g=1,\quad L=1$

нужно еще правильно записать размерный множитель в ответе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:33 


21/12/16
1297
EUgeneUS в сообщении #1674471 писал(а):
нужно еще правильно записать размерный множитель в ответе.

это стандартные вещи

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:41 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
drzewo в сообщении #1674472 писал(а):
это стандартные вещи


И опять же полностью согласен.
Но автоматы (системы компьютерной алгебры) этого и не умеют :wink: А значит нужно тренировать.
После обезразмеривания и введения обозначений вроде таких:
Ignatovich в сообщении #1674125 писал(а):
где $a_{1,2}=\frac{\omega_0^2}{\omega_{1,2}^2}-1$,

и выкладки, и ответ оказываются не столь громоздкими.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:45 


21/12/16
1297
EUgeneUS в сообщении #1674473 писал(а):
После обезразмеривания и введения обозначений вроде таких:

А кто мешает ввести обозначения в формуле, полученной с помощью программы символьных вычислений? Там даже скорее понятно будет, какие вводить новые обозначения , что бы сделать формулу более компактной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:47 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
drzewo в сообщении #1674474 писал(а):
Там даже скорее понятно будет, какие вводить новые обозначения , что бы сделать формулу более компактной.


Я проверял размерность в Вашем результате для $J_0$.
А потом думал, как её обезразмерить. В сумме это заняло больше времени, чем обезразмеривание и введение переобозначений в ходе решения.
Так что, не согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:52 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Искреннее спасибо коллегам за доброжелательное отношение к опусу. Несмотря на.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:53 


21/12/16
1297
EUgeneUS в сообщении #1674475 писал(а):
Я проверял размерность в Вашем результате для $J_0$.
А потом думал, как её обезразмерить. В сумме это заняло больше времени, чем обезразмеривание и введение переобозначений в ходе решения.
Так что, не согласен.

Спор о полезности\бесполезности технического прогресса... :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 18:58 
Аватара пользователя


11/12/16
14485
уездный город Н
drzewo

(Оффтоп)

drzewo в сообщении #1674477 писал(а):
Спор о полезности\бесполезности технического прогресса... :facepalm:


Скорее о роли технического прогресса.
Автомобили не отменяют ходьбу пешком.


-- 12.02.2025, 19:00 --

dovlato в сообщении #1674476 писал(а):
Искреннее спасибо коллегам за доброжелательное отношение к опусу.


Остался один вопрос, а кто же убил Нолестро?, кто найдет "досадную неточность", о которой была речь в этом посте:
EUgeneUS в сообщении #1674456 писал(а):
Тут есть досадная неточность. Кто найдет? :wink:

:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник
Сообщение12.02.2025, 19:12 


21/12/16
1297
dovlato в сообщении #1674394 писал(а):
$$\omega_{max}^2=\frac{\omega_0^2}{2\lambda}$$

а корня точно не должно быть ни где?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group