2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение31.01.2025, 23:08 


31/01/25
1
Здравствуйте, умные люди. Я слишком далека от математики, поэтому я решила обратится к Вам. Между мной и моей мамой произошел спор. Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей. Вспомнив школьную программу сразу представляется решение 11000-10%=9900, и заключение, что 10000 здесь никак не получится. На что было сказано твердое и уверенное нет. Аргументируя отказ такой формулой 11000/1,1%/100=10 000. Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000. Уважаемые умные люди, помогите решить возникший спор. Правильно ли она сделала. :? :? Пожалуйста не смейтесь над нами

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение31.01.2025, 23:22 
Аватара пользователя


11/12/16
14419
уездный город Н
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей.


Это какая-то уличная магия. :mrgreen:

(Оффтоп)

Так не бывает


10% от суммы $X$ - это по определению $10/100 \cdot X = 0.1 X$

"Отнять 10% от $X$" - это по определению $X - 10/100 \cdot X = X(1 - 10/100) = X \cdot 0.9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 01:39 
Аватара пользователя


27/02/12
4095
При работе с процентами есть момент, который некоторых начинающих приводит в недоумение. :-)
Вот на данных числах.

Чтобы из $11000$ получить $10000$, нужно $11000$ уменьшить примерно (потому что получается бесконечная дробь) на $9,091\%$. Получится $9999,99$.
А чтобы из $10000$ получить $11000$, нужно $10000$ увеличить на (точно) $10\%$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 02:13 
Заслуженный участник


20/08/14
11927
Россия, Москва
Да, многих сбивает с толку что добавка 10% (от исходного числа) и потом вычитание 10% (но уже от результата сложения! это и забывают) не даёт исходное число.
Даже в самом сообщении формула $11000/1.1$ означает вовсе не вычитание 10%! Вычитание 10% это $11000\cdot0.9$. Ну и понятно что $1/1.1 \ne 1\cdot0.9$. А вот $10000\cdot1.1$ - это именно добавка 10%.
Так что всегда помните от какого именно числа берутся проценты (они весь просто часть от числа) и не заменяйте умножение на 0.9 делением на 1.1 и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Ей нужно из 11000 рублей извлечь 10%, чтобы получилось 10000 рублей
Вам уже объяснили, что тут два несовместимых требования: отнимая 10% вы не получите требуемой суммы, а чтобы ее получить надо отнять несколько менее 10%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 09:50 
Заслуженный участник


12/08/10
1699
Нужно определение операции "извлечь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 13:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000.
По отдельности все слова понятны, но вот вся фраза целиком... Бедный ИИ DeepSeek :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 13:53 
Аватара пользователя


22/11/22
757
kot_leta в сообщении #1672266 писал(а):
Так же вопрос был задан ИИ DeepSeek, который также проведя математический анализ извлечь 10% из 11000, где на выходе получилось 10000.

Можно оригинал текста запроса? Как именно он был задан? Вместе с текстом ответа. Лучше скрин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите разобраться в возникшем вопросе
Сообщение01.02.2025, 15:01 
Аватара пользователя


22/11/22
757
kot_leta
специально для вас:
от DeepSeek писал(а):
Чтобы найти, сколько останется после извлечения 10% из 11 000 рублей, выполним следующие шаги:

1. **Найдем 10% от 11 000 рублей:**

$$
   10\% \text{ от } 11\,000 = 0{,}10 \times 11\,000 = 1\,100 \text{ рублей}
$$

2. **Вычтем полученное значение из исходной суммы:**

$$
   11\,000 - 1\,100 = 9\,900 \text{ рублей}
$$

**Ответ:** $\boxed{9\,900 \text{ рублей}}$


с картинкой: https://disk.yandex.ru/i/xBlNfnZkiE6eLA

А какой вопрос задавали вы, я не знаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group