Две чёрные дыры временно рядом

[Skipper]

Mikhail_K значит, для каждого "спасателя" существует свой второй горизонт, после чего догнать они не смогут?

[realeugene]

Geen в сообщении #1670558 писал(а):

Ну нарисуйте эту "каустику" в координатах Крускала, например....

$v=\operatorname{const}$, где значение константы равно координате $v$ в момент пересечения горизонта телом если мы его пытаемся вытащить, и при падении на сингулярность если просто передать ему соболезнования.

[Mikhail_K]

Skipper в сообщении #1670561 писал(а):

Значит можно обосновать и другую синхронизацию событий разделённые пространственноподобным интервалом, так чтобы внешний наблюдатель, и на планете Земля, все могли сказать "всё , он уже реально упал в чёрную дыру" ?

Да, с точки зрения удалённого наблюдателя на самом деле нет никаких "реально упал" или "реально ещё не упал". Всё зависит от выбора координат, а координаты бывают более или менее удобные. А "единственно верной" системы координат при обсуждении чёрных дыр вообще никакой нет.

Но вот "можно догнать" или "нельзя догнать" для данного тела и данного "спасателя" - это уже объективный вопрос, имеющий единственное решение в каждом случае <если предполагать возможности "спасателя" неограниченными>.

-- 17.01.2025, 23:25 --

Skipper в сообщении #1670563 писал(а):

Mikhail_K значит, для каждого "спасателя" существует свой второй горизонт, после чего догнать они не смогут?

Для каждого удалённого "спасателя" есть момент, после которого он не может догнать данное падающее тело. А если "спасатель" отправится за телом до этого момента, то может поймать его сколь угодно близко к горизонту (настоящему, "первому"). Нет никакого "второго горизонта".

[Skipper]

Mikhail_K в сообщении #1670562 писал(а):

при попытке догнать упавшее тело "спасатель" может долететь до самого горизонта и так тело и не догнать; но "спасатели", которые могут догнать тело, принципиально могут это сделать в любой момент до пересечения горизонта.

Если спасатель достаточно долго прождал, так что может долететь до самого горизонта и так тело и не догнать, значит был некий момент, до которого догнать мог, а после этого момента уже не может.
В этот момент спасатель полагает где находится падающий. (не "горизонт спасения", а горизонт нахождения падающего в этот необратимый момент для спасателя).

Значит вывод- у каждого спасателя есть определяемый свой горизонт, а не только момент времени..

[Mikhail_K]

Skipper в сообщении #1670566 писал(а):

В этот момент спасатель полагает где находится падающий.

Значит вывод- у каждого спасателя есть определяемый свой горизонт, а не только момент времени..

См. выше. В искривлённом пространстве-времени нельзя ничего "полагать" о местоположении удалённых тел "в данный момент времени" (по своим часам) - потому что время везде течёт по-разному. Точнее, полагать можно, но это зависит от системы координат, а они бывают разные и нет одной самой удобной.

[Skipper]

Цитата:

В искривлённом пространстве-времени нельзя ничего "полагать" о местоположении удалённых тел "в данный момент времени" (по своим часам) - потому что время везде течёт по-разному. Точнее, полагать можно, но это зависит от системы координат

Возьмем систему координат где спасатель точке с нулевыми координатами.

Спасибо, немного прояснилось,
значит если есть момент разделяющий возможности догнать или отсутствие такой возможности, то и некую наиболее правильную систему координат можно выбрать, и по ней указать- вот горизонт невозможности спасения, так сказать. Или "горизонт недостижимости" падающего объекта. Это и есть 2-й горизонт, после чего каждый наблюдатель может утверждать "он реально упал в ЧД"

[Mikhail_K]

Skipper в сообщении #1670573 писал(а):

Возьмем систему координат где спасатель точке с нулевыми координатами.

Так и таких систем координат бесконечно много, и все они искривлённые, и все искривлённые по-своему.

Skipper в сообщении #1670573 писал(а):

то и некую наиболее правильную систему координат можно выбрать

Нельзя.