2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Точность измерений
Сообщение13.01.2025, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10065
Москва
A_I в сообщении #1669120 писал(а):
Двумя приборами измеряется некоторая величина. Как водится, предполагается, что результаты измерений есть независимые случайные величины, распределенные по нормальному закону около истинного значения с некоторой дисперсией, определяемой точностью прибора. Для простоты предполагается, что точности приборов одинаковы. Итак, на входе мы имеет три числа: результаты измерений $x$, $y$ и дисперсию $\sigma$.

Обычный способ обработки измерений состоит в вычислении среднего $(x+y)/2$ --- именно оно принимается за оценку измеренного значения. Элементарно показывается, что это случайная величина, которая распределена вокруг истинного значения по нормальному же закону, но уже с дисперсией $\sigma/2$, то есть точность определения величины увеличивается в $\sqrt2$ раз.

Так вот, безумная идея состоит в том, что точность можно улучшить гораздо сильнее (заявляются значения в 5 раз :shock: ) --- за счет отбрасывания "неподходящих" измерений. Утверждается, что есть программа, которая принимает указанные выше три значения, и, пошуршав мозгами, выдает некоторую оценку измеряемой величины и флажок, является ли введенный набор значений "подходящим". Утверждается, что тестирование этой программы на искусственно сгенерированных случайных числах (результатах "измерений"), при условии, что усреднение ведется только по "подходящим" измерениям, показывает, что дисперсия выдаваемой оценки уменьшается в 4-25 раз по сравнению с дисперсией одного прибора, то есть уменьшается существенно сильнее, чем при вычислении простого среднего из двух измерений. Бредовость идеи косвенно подтверждается тем обстоятельством, что "подходящими" измерениями часто оказываются такие, когда $x$ и $y$ лежат по одну сторону от истинного значения, а выдаваемая программой оценка лежит вне интервала $(x,y)$.

В связи с этим напрашивается следующая постановка задачи. Пусть $x$ и $y$ --- две независимые случайные величины, распределенные по нормальному закону с одинаковой дисперсией $\sigma$ вокруг некоторого истинного значения $z$. Пусть $f(x,y,\sigma)$ --- некоторая оценка истинного значения, а $g(x,y,\sigma)$ --- некоторый критерий отбора. Вопрос: как наилучшим образом выбрать $f$ и $g$, чтобы "дисперсия по критерию" $\overline{(f-z)^2}$ была минимальной независимо от $z$? Усреднение производится по мере

$$
d\mu\sim
p\!\left(\frac{x-z}{\sqrt\sigma}\right)p\!\left(\frac{y-z}{\sqrt\sigma}\right)g(x,y,\sigma),\quad
p(x)\sim e^{-x^2\!/2}.
$$


Для нормального распределения среднее арифметическое - наилучшая оценка. Но дело в том, что на практике распределение может отличаться от нормального, и самая опасная из причин отличий - грубые ошибки. В этом случае среднее работает плохо. Тут надо либо выбраковывать часть данных, признавая их "выбросами", а оставшиеся принимая за нормальные и обрабатывая методами для нормального распределения, либо перейдя к робастным оценкам (простейшая из них - медиана, но предложено довольно много, в попытках для нормального случая иметь эффективность близкую к среднему, но быть устойчивым к выбросам)
(Институт Проблем Управления, он же Автоматики и Телемеханики, где я некогда защищался, в начале 90х имел самых богатых в мире учёных - если считать по среднему; Борис Абрамович Березовский продолжал числиться завлабом, и его три миллиарда на тыщу нищих профессоров давали среднее состояние три миллиона долларов - медиана доходов была куда пессимистичнее).
Описанная в цитате методика выглядит очень странно, поскольку, если отброшены неподходящие, то оценка, какое бы среднее не использовалось, будет лежать между максимумом и минимумом оставленных. Возможно, автор заметки чего-то не понял (вот ситуация, когда истинное значение окажется вне такого интервала, увы, возможна). Кроме того, предлагаемый им тест на нормально распределённых величинах не должен показать пользы от отбрасывания, тут нужна выборка с выбросами. Или изначально имеющая ненормальное распределение (Лапласа 1 рода, Стьюдента с малым числом степеней свободы, даже Коши), или смесь двух распределений, оба нормальные, но первое с малой дисперсией, составляющее основную часть наблюдений, а второе с существенно большей, но доля таких мала ("правильные" наблюдения и "грубые ошибки").
В сборнике "Введение в теорию порядковых статистик" (М.: Статистика, 1970) была статья про попытки улучшить оценку по трём наблюдениям, рассматривая максимально отклоняющееся от двух, как ошибочное, и беря среднее от этих двух. Для нормального распределения оказалось плохо.
Описание алгоритма умышленно неточное, но можно понять, что используется 10 датчиков, с каждого снимается 6 сигналов (три линейных и три угловых ускорения), Используя какой-то критерий отбраковки выбросов, некоторые сигналы исключаются, а для остальных находится среднее.
(некоторые тесты для выбросов есть здесь)
https://en.wikipedia.org/wiki/Outlier
Возможно, в описании алгоритма есть намёки на использование многомерных методов, а также на корректировку систематических ошибок, но высказано крайне смутно.
Прагматический смысл работы, насколько понимаю, в том, что появились успешные методы постановки помех GPS, есть резон вернуться к менее точным инерциальным системам (самые первые помнят ещё Фау-2), которые устойчивы к помехам, но датчики ракетного класса слишком дороги, на 155мм снаряды ставить их невыгодно, и предлагается ставить много совсем дешёвых автомобильных, у которых и точность невысока, и вероятность сбоя значительна, но за счёт обработки предполагается выйти на точность "ракетных".

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность измерений
Сообщение15.01.2025, 20:30 


18/11/18
728
Евгений Машеров в сообщении #1669789 писал(а):
Возможно, в описании алгоритма есть намёки на использование многомерных методов, а также на корректировку систематических ошибок, но высказано крайне смутно.
Прагматический смысл работы, насколько понимаю, в том, что появились успешные методы постановки помех GPS, есть резон вернуться к менее точным инерциальным системам (самые первые помнят ещё Фау-2), которые устойчивы к помехам, но датчики ракетного класса слишком дороги, на 155мм снаряды ставить их невыгодно, и предлагается ставить много совсем дешёвых автомобильных, у которых и точность невысока, и вероятность сбоя значительна, но за счёт обработки предполагается выйти на точность "ракетных".


Тоже так понял.
Но тут получается, что точность автомобильного датчика, при условии отбраковки "выбросов", не такая уж и низкая.
(Однако при этом отбраковка показаний одного датчика возможна только при использовании энного количества других точно таких же.)
Причем алгоритм обработки этих многомерных методов, по идее, не должен быть сложным, иначе стоимость контроллеров/процессорв для их обработки, каких-то интегрирующих устройств, разветвленные скоростные интерфейсы и проч. могут нивелировать дешевизну автомобильных гироскопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность измерений
Сообщение16.01.2025, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10065
Москва
Ну, есть ещё вариант, что это классическая разводка. Обещается нечто крайне выгодное, получаются субсидии, возможно, IPO акций, а потом выясняется, что не столь выгодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность измерений
Сообщение16.01.2025, 18:52 


18/11/18
728
Евгений Машеров в сообщении #1670317 писал(а):
Ну, есть ещё вариант, что это классическая разводка. Обещается нечто крайне выгодное, получаются субсидии, возможно, IPO акций, а потом выясняется, что не столь выгодно.


Да, тоже писал о такой возможности.
(Эх, спецов бы спросить, которые эти снаряды неразорвавшиеся изучает:-), но кто же расскажет..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Точность измерений
Сообщение17.01.2025, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10065
Москва
Ну и вариант "Не догоню, так хоть согреюсь!"
В смысле есть потребность, под неё получают небольшой грант, так, посмотреть, можно ли. Если совсем ничего не выходит - отчёт и зарплата за него, если оказывается видна перспектива - получается более крупная поддержка, находятся исполнители (студент потолковее), делается опытный образец. Если испытания неудачны (работает, но не окупается) - студент защищает диссертацию, если удачны - начинается раскрутка коммерческого проекта, куда заманиваются деньги инвесторов. Если довели до выпуска - прибыль, если не смогли - инвесторы списывают убытки, компания банкротится, но зарплату не вернёшь.

Что же до технического рассмотрения идеи - это надо знать, какие ошибки у дешёвого датчика. Если даёт достаточно точно, но иногда выходит из строя и безбожно врёт - ставим несколько и "голосование". Если даёт большую случайную ошибку - считаем среднее. Если и то, и то - медиану. Систематическую так не уберёшь, но можно придумать способ калибровать перед выстрелом и вводить поправки. При этом собственно вычислительная часть может быть даже дешевле датчиков, а алгоритмы не столь изощрённы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group