Реле и диоды

[pppppppo_98]

Ende
Выделено из темы «Ключ на полевом транзисторе. Всплески при выключении»

wrest в сообщении #1670283 писал(а):

По закону Ома $U=IR$
Допустим, у вас не транзистор а ключ обычный через который к питанию подключается индуктивность. Вы его замыкаете/размыкаете. Будет искрить?

пару месяцев назад занимался настройкой ПЛК с дискретными выходами, к которому стало быть присоединено пневмораспределитель (по факту промежуточное реле) на постоянном токе. И вот монтажник - достаточной неплохой киповец ( который и сам умеет проги для ПЛК писать), не знал что реле нужно шунтировать диодом в обратную сторону от основного питания +24 В питания...

[EUgeneUS]

pppppppo_98

(Оффтоп)

pppppppo_98 в сообщении #1670326 писал(а):

И вот монтажник - достаточной неплохой киповец ( который и сам умеет проги для ПЛК писать), не знал что реле нужно шунтировать диодом в обратную сторону от основного питания +24 В питания...

"Киповцы" тоже разные бывают. Знаю по опыту работы в цехе ТАИ Давно это было, правда, и не долго.
И именно оттуда, от непосредственного руководителя, было две поговорки про электронику:
1. "Пионеры так не поступают" - это и про Вашего киповца, передайте ему.
2. "Мистика может быть где угодно, но в электронике мистики нет".

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1670326 писал(а):

пару месяцев назад занимался настройкой ПЛК с дискретными выходами, к которому стало быть присоединено пневмораспределитель (по факту промежуточное реле) на постоянном токе. И вот монтажник - достаточной неплохой киповец ( который и сам умеет проги для ПЛК писать), не знал что реле нужно шунтировать диодом в обратную сторону от основного питания +24 В питания...

Может и не надо. В гайд этого ПЛК нужно заглянуть.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1670334 писал(а):

В гайд этого ПЛК нужно заглянуть.

И что Вы хотите увидеть в гайде? Что там на выходе стоят ключи с напряжением пробоя сотни вольт \ киловольты?
Тут вопрос только один - а должен ли был знать это монтажник?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1670336 писал(а):

И что Вы хотите увидеть в гайде?

Не встроен ли туда уже защитный диод, если вывод предназначен для подключения реле?

EUgeneUS в сообщении #1670336 писал(а):

Тут вопрос только один - а должен ли был знать это монтажник?

Монтажник монтирует по схеме. Знать должен инженер, разработавший монтажную схему.

И, конечно, требовать от монтажника монтировать диоды, которых нет на схеме - это вздор.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1670339 писал(а):

Не встроен ли туда уже защитный диод, если вывод предназначен для подключения реле?

Да, ладно.
Можете привести пример готовых промышленных ПЛК, где такие цепи есть?

(Оффтоп)

Не утверждаю, что не бывает. Но как-то принято защитные цепи ставить ближе к обмотке, а не к ключевому элементу.

-- 16.01.2025, 18:49 --

UPD: тем более, что питание реле может на ПЛК и вовсе не заводиться

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1670343 писал(а):

Можете привести пример готовых промышленных ПЛК, где такие цепи есть?

Понятия не имею. Когда-то попадались чипы для управления выводами PLC с кучей встроенных защит, в них были.

EUgeneUS в сообщении #1670343 писал(а):

UPD: тем более, что питание реле может на ПЛК и вовсе не заводиться

Инженеру-разработчику монтажной схемы и разбираться. Хороший монтажник должен выдавать красивые жгуты проводов, соответствующие схеме.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1670348 писал(а):

Когда-то попадались чипы для управления выводами PLC с кучей встроенных защит, в них были.

Что в них было? Супрессоры для ограничения напряжения на ключевом элементе?
Так это другое.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1670355 писал(а):

Что в них было?

Посмотрите например DRV8860x от TI

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1670356 писал(а):

Посмотрите например DRV8860x от TI

Посмотрел. Полный H-мост. Где
а) питание нагрузки заводится через собственно мост.
б) для "защиты" достаточно (не всегда) паразитных диодов мосфетов.

Причем тут выводы для управления реле? Где:
а) Ключевой элемент - один.
б) питание нагрузки может вообще не заводиться на чип\ПЛК (выходы "с отрытым коллектором")

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1670358 писал(а):

Посмотрел. Полный H-мост

Э... "38V, 0.3A 8 channel low-side driver with open load detection"

https://www.ti.com/product/DRV8860

[EUgeneUS]

realeugene
Как-то с ошибкой марку скопировал при поиске даташита, сорри.
Тут питание нагрузки на сам чип заводится, и да, защитные диоды в наличии.
Что для управления соленоидами далеко не всегда полезно.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1670374 писал(а):

Что для управления соленоидами далеко не всегда полезно.

Не полезно, если нужно не затягивать. Попадалось по ходу и что-то с внешним зенером с диодами внутри. Его можно поставить мощный на группу релюшек. Не суть, важно, что такие решения есть.

А как в 21-м веке выглядит диод, который вешают параллельно релюшке на DIN рейке?

[nongma]

pppppppo_98 в сообщении #1670326 писал(а):

И вот монтажник - достаточной неплохой киповец ( который и сам умеет проги для ПЛК писать), не знал что реле нужно шунтировать диодом в обратную сторону от основного питания +24 В питания...

Простите, не верю. Хотя... Видимо, я от жизни отстал... "Цифровая экономика", "Искусственный Интеллект" и "Зелёная Энергетика"... Однако, прогресс, взятый с обратным знаком. Проги писать умеет, и это главное...
...Прочитал начало невнимательно, прошу пардона. Померещилось "МК" вместо "ПЛК" (тогда см. ниже, возможны варианты). Лично я диоды эти ставлю ВСЕГДА, во избежание, как говорится - хуже не будет.

EUgeneUS в сообщении #1670336 писал(а):

Тут вопрос только один - а должен ли был знать это монтажник?

Обязан. Это даже не ПТУ, а примерно-приблизительно Дворец Пионеров.

EUgeneUS в сообщении #1670343 писал(а):

Можете привести пример готовых промышленных ПЛК, где такие цепи есть?

Почти все с транзисторными ключами на выходе. Прямо сейчас лежат на полке: Siemens Simatic S3,S5, LS Master K, Samsung Fara N70. В Delta DVP16xxxT (кажется, точно не помню, разбирать лень - ночь на дворе). Со встроенными релюшками на выходных портах диодов нет, но параллельно катушке встроенного реле непременно стоит диодик. Это из того, что наличествует в моей "богадельне". Недавно возился с Panasonic FX-не-помню-каким и Siemens Simatic S?(не помню, моноблок=БП+плата ввода-вывода+плата логики) - стоят диоды.

realeugene в сообщении #1670375 писал(а):

А как в 21-м веке выглядит диод, который вешают параллельно релюшке на DIN рейке?

Выглядит, как диод... Если релюшка для установки в колодку на DIN-рейку - параллельно клеммам обмотки колодки, на винтики; если соленоид - прямо в фишке (как правило, место позволяет). Китайцы часто любят спаять анодами кучу диодов, запихать в термоусадку, из которой тьма-тьмущая концов расходится по клеммной колодке. Грешен, пару раз сам так делал (хотя и не нравится, не красиво). Бывают контакторы постоянного тока со встроенным диодом; иногда выполняют а-ля "ласточкин хвост" для установки на место допконтакта.

[realeugene]

nongma в сообщении #1670379 писал(а):

Выглядит, как диод... Если релюшка для установки в колодку на DIN-рейку - параллельно клеммам обмотки колодки, на винтики; если соленоид - прямо в фишке (как правило, место позволяет).

Звучит нетехнологично. По идее, если это часто нужно, должно быть продумано, чтобы можно было быстро собирать как конструктор.

Тонкий конец диода, зажимаемый в ту же винтовую клемму, в которую зажимают толстый монтажный провод, звучит ужасно. На потоке легко не зажать и не заметить.

nongma в сообщении #1670379 писал(а):

Бывают контакторы постоянного тока со встроенным диодом;

Встроенный - вопросов нет. Смонтировали на заводе. Технологично.

nongma в сообщении #1670379 писал(а):

иногда выполняют а-ля "ласточкин хвост" для установки на место допконтакта.

Контакты под запрессовку Krone - тоже наверное норм.