2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение27.12.2024, 12:34 


21/12/16
1031
В этом учебнике рассматривается задача Лагранжа. Постановка задачи на стр 51 здесь:
Ссылка на файл djvu
На стр 53 имеется замечание о том, что сформулированная на стр 52 теорема годится и для систем со связями, зависящими от скоростей.
Контрпример к этому утверждению, как я понимаю, содержится в учебнике Ахизера стр 133
Ссылка на файл djvu

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение27.12.2024, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7143
В книге Гельфанда и Фомина есть некоторая для меня непонятность. Сначала (стр.51, п.2) они вводят задачу с краевыми условиями на функции $y_i$ . Дальше идёт фраза "ограничимся для простоты ... " , после которой идёт постановка задачи, в которой этих условий нет. Дальше (на стр. 52) идёт формулировка теоремы 2, в которой также нет краевых условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение27.12.2024, 16:50 


21/12/16
1031
Полагаю, что краевые условия подразумеваются. А мне еще непонятна формула 18 со стр 52

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение28.12.2024, 03:34 
Заслуженный участник


29/08/13
287
drzewo в сообщении #1667338 писал(а):
Контрпример к этому утверждению, как я понимаю, содержится в учебнике Ахизера стр 133

У Ахизера там "твёрдая" кривая не удовлетворяет связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение28.12.2024, 03:42 


21/12/16
1031
VanD в сообщении #1667410 писал(а):
У Ахизера там "твёрдая" кривая не удовлетворяет связи.

Хорошо, так замечание на стр 53 у Гельфанда и Фомина верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение28.12.2024, 06:56 
Заслуженный участник


13/12/05
4627
drzewo в сообщении #1667411 писал(а):
Хорошо, так замечание на стр 53 у Гельфанда и Фомина верно или нет?

Правильное условие такое: отображение $$(\delta y, \delta z) \mapsto g_{y}(x, \bar y, \bar z, \bar y', \bar z') \delta y+g_{z}(x, \bar y, \bar z, \bar y', \bar z') \delta z+g_{y'}(x, \bar y, \bar z, \bar y', \bar z') \delta y'+g_{z'}(x, \bar y, \bar z, \bar y', \bar z') \delta z'$$ из множества всех допустимых по граничным условиям вариаций (больше никаких ограничений) в $C([a, b]) $ должно быть сюръективным.

Пример в Ахиезере действительно неправильный какой-то. Опечатка там где-то, может быть. Скорее всего имелось ввиду
$$
z'=z^2+y'^2
$$
Тогда все по тексту правильно становится вроде. Тогда это действительно контрпример. То есть утверждение в Гельфанде-Фомине не верное.
Отображение, которое я писал выше, для исправленного примера Ахиезера на кривой $\bar y(x) =1, \bar z(x) =0$ имеет вид $(\delta y, \delta z) \mapsto \delta z'$, и для закрепленных вариаций не сюрьективно (образом будут непрерывные функции, интеграл от которых по $[a, b]$ равен нулю). А если один конец для $z$ отпустим, то уже будет сюръективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение28.12.2024, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7143
Понял, что вопрос с неголономными связями (в котором сам имею интерес разобраться) непростой. Во-первых, там имеют место быть "твёрдые" экстремали (если это экстремали?) для которых непонятно, есть ли у них допустимая вариация. См. Giaguinta & Hildebrandt "Calculus of Variations" (т.1, п. 2.3). Во-вторых, нужно ещё правильно задать граничные условия, чтобы было хоть одно допустимое решение. В-третьих, возможны случаи, что минимум не достигается. Но если достигается (см. Коша "Вариационное исчисление" (пар. 16.2)), есть соответствующие теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрение на ляпсус в учебнике Гельфанд, Фомин Вариационное
Сообщение30.12.2024, 18:23 


21/12/16
1031
мат-ламер в сообщении #1667543 писал(а):
См. Giaguinta & Hildebrandt "Calculus of Variations" (т.1, п. 2.3). Во-вторых, нужно ещё правильно задать граничные условия, чтобы было хоть одно допустимое решение. В-третьих, возможны случаи, что минимум не достигается. Но если достигается (см. Коша "Вариационное исчисление" (пар. 16.2)), есть соответствующие теоремы.

Спасибо, хорошие книжки
Padawan в сообщении #1667415 писал(а):
Скорее всего имелось ввиду
$$
z'=z^2+y'^2
$$

вот! :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group